牛文文：中國需要來一次再創(chuàng)業(yè)運(yùn)動(dòng)

　　9月16日下午，著名雜志《中國企業(yè)家》原總編輯牛文文做客新浪聊新創(chuàng)辦雜志及暢談中國的創(chuàng)業(yè)運(yùn)動(dòng)。今天早上，牛文文已正式辭去《中國企業(yè)家》總編輯一職，并正式投入到新雜志《創(chuàng)業(yè)家》的創(chuàng)辦中。

　　以下為本次聊天的文字實(shí)錄：

　　個(gè)人選擇與時(shí)代大趨勢(shì)聯(lián)在一起

    主持人權(quán)靜：各位親愛的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您做客新浪的直播間，我是主持人權(quán)靜。在我們直播開始之前，先給大家宣布一條消息，那就是《中國企業(yè)家》雜志社的原總編輯牛文文已經(jīng)正式辭職，創(chuàng)辦了一本屬于自己的雜志《創(chuàng)業(yè)家》，今天牛文文老師做客新浪直播間，跟我們談一談關(guān)于這本新的雜志。歡迎牛老師！

　　牛文文：感謝大家，新浪的網(wǎng)友大家好，今天有機(jī)會(huì)到新浪來做一次聊天，關(guān)于我的新的事業(yè)，感到非常高興。借這個(gè)機(jī)會(huì)我首先還是要說一些感謝的話，首先我要感謝我的老東家，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)對(duì)我16年來的培養(yǎng)。

　　其次我要感謝我的新東家對(duì)我的接納，中國人民大學(xué)是我的母校，《創(chuàng)業(yè)家》雜志隸屬于中國人民大學(xué)的書報(bào)資料中心。當(dāng)然我也要感謝在我完成自己這個(gè)轉(zhuǎn)軌過程中間那么多支持我，給我很多支持和幫助的老領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)界的老朋友，從柳傳志柳總開始很多人給了我很多的建議和支持。

　　最重要的，大家一定會(huì)想到的，我要感謝我的老搭檔，我的老大哥，《中國企業(yè)家》的社長劉東華，我跟他搭檔9年，在《中國企業(yè)家》雜志，他是我走向市場(chǎng)類媒體的領(lǐng)路人，這么多年來他給我提供了很多的平臺(tái)和機(jī)會(huì)，他本人也是一個(gè)充滿激情和夢(mèng)想的媒體領(lǐng)導(dǎo)人。所以在《中國企業(yè)家》不用說，在我開始想創(chuàng)辦這個(gè)新雜志的過程中間東華也給了我很多支持和鼓勵(lì)，我在此也要感謝東華。

　　主持人：感謝了這么多人！我剛才跟牛老師聊天的時(shí)候，知道今天早上在我們把這條消息放出來之后，牛老師接了很多人的電話。

　　牛文文：是(笑)，新浪就是力量大，很多朋友很多年沒有聯(lián)系了，聽到這個(gè)消息也是非常關(guān)心。大家很多人都有一個(gè)疑問，說《中國企業(yè)家》雜志如日中天，你也干了這么多年很順手，為什么要離開呢？

　　主持人：那您怎么回答？

　　牛文文：當(dāng)然很多人說這是一件好事情，重新創(chuàng)業(yè)，這是一個(gè)好事情，也是一個(gè)艱難的事情，我也跟大家說清楚了我為什么要?jiǎng)?chuàng)辦新事業(yè)，還是比較費(fèi)勁，所以我干脆借這個(gè)平臺(tái)公開說一下。大家知道今年是中國改革開放30年，也是中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)拐點(diǎn)，30年前就是因?yàn)猷囆∑降母母镩_放鼓勵(lì)一些人先去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)辦企業(yè)，創(chuàng)造財(cái)富。所以這一口氣30年來中國發(fā)生了很大的變化。

　　但是到今天中國經(jīng)濟(jì)面臨很大的挑戰(zhàn)，中國和全世界的經(jīng)濟(jì)關(guān)系也面臨很大的挑戰(zhàn)，中國公眾和企業(yè)界之間也有很多的裂縫和不理解。這時(shí)候我就想，其實(shí)看企業(yè)界，看中國經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)就能看出來我自己的個(gè)人選擇，個(gè)人的選擇都是跟這個(gè)大勢(shì)聯(lián)系在一起的。

　　很大的一個(gè)變化，就是說我們?cè)?jīng)引導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)成長30年的這些企業(yè)和企業(yè)家，在08年的時(shí)候都提出了一個(gè)特別好的觀點(diǎn)，就是中國需要來一次再創(chuàng)業(yè)運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)的艱難時(shí)期，艱難時(shí)期最需要企業(yè)家精神，或者說今天我們依然需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。大家知道經(jīng)過30年發(fā)展已經(jīng)很不錯(cuò)了，大家對(duì)分享的要求大于對(duì)創(chuàng)造的投入，大家記得有一句話，不要問你的國家為你做了什么，應(yīng)該問你自己為你的國家做了什么。

　　在改革開放30年這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)還是依然存在這個(gè)問題，要問問你自己創(chuàng)造了什么，你為這個(gè)國家，為這個(gè)時(shí)代創(chuàng)造了什么，而不要光問你的國家應(yīng)該給你分享什么。所以企業(yè)界現(xiàn)在整個(gè)需要再創(chuàng)業(yè)，國家需要再創(chuàng)業(yè)，不是有個(gè)詞叫再就業(yè)嘛，其實(shí)就業(yè)跟創(chuàng)業(yè)是聯(lián)在一起的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，因?yàn)橹袊嗣裥枰猩?jí)的物質(zhì)文化需求，所以這個(gè)時(shí)候你不能沿老路走，不能滿足于過去，所以這時(shí)候就非常需要重新上路。

　　我在《中國企業(yè)家》雜志的最后一篇卷首語觀察家文章，寫的題目就叫“回到原點(diǎn)，再創(chuàng)未來”，其實(shí)企業(yè)界現(xiàn)在就是這樣，中國社會(huì)也是這樣，中國社會(huì)現(xiàn)在面臨下一個(gè)三十年，下一個(gè)三十年我們最需要的東西不是分享，而是創(chuàng)造，如果我們忘了我們?nèi)陙硎且驗(yàn)槟敲炊嗳巳?chuàng)辦企業(yè)，因?yàn)槟敲炊嗳税资制鸺胰?chuàng)業(yè)，那么我們就不能開啟下一個(gè)三十年。所以我是希望下一個(gè)三十年中國經(jīng)濟(jì)和中國企業(yè)界的旗幟上還是寫滿了“創(chuàng)業(yè)”兩個(gè)字，所以實(shí)際上企業(yè)界也是這樣的，中國已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)創(chuàng)業(yè)高潮，越來越多的人開始創(chuàng)業(yè)。

　　我注意到這個(gè)趨勢(shì)，我也是受企業(yè)界的這些企業(yè)家們的啟發(fā)，我也看到了很多年輕人，包括很多大公司的中高層，都想著在這個(gè)時(shí)代重新開始創(chuàng)業(yè)。我覺得我個(gè)人的選擇實(shí)際是跟這個(gè)時(shí)代的要求聯(lián)在一起的，我是在《中國企業(yè)家》做了十年，我覺得《中國企業(yè)家》現(xiàn)在已經(jīng)是一本中國最著名的商業(yè)雜志，它是一個(gè)財(cái)經(jīng)媒體的領(lǐng)導(dǎo)者。但是回想早年，回想原點(diǎn)也是從頭開始的。我是希望回到原點(diǎn)，再重新創(chuàng)造一個(gè)新的事業(yè)，這也是下三十年的一個(gè)主流。[page]

　　《創(chuàng)業(yè)家》的口號(hào)是“創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)富”

　　主持人：有的人會(huì)不會(huì)這么說，就是說相比較您重新創(chuàng)造一本新的雜志《創(chuàng)業(yè)家》而言，也許你在舊的更有影響力的平臺(tái)上貫徹這樣的理念，是不是會(huì)有更大的影響力？

　　牛文文：這個(gè)問題其實(shí)很有意思，這就是你去問牛根生，你去問史玉柱，你去問陳天橋，你去問江南春，你去問他們同樣的問題，包括?？偅纫彩窃谥锌圃?，他也是非常有前途的一個(gè)干部，為什么大家都開始了新事業(yè)呢？我覺得這就是中國這30年的秘訣，中國30年成功的秘訣，也是后30年成功的秘訣，就是說不要怕你失去什么，或者不要問你已經(jīng)擁有什么，你應(yīng)該勇敢放棄過去的成功，超越過去的成功，開啟新的事業(yè)。

　　很多中國商業(yè)和中國的事情就是因?yàn)樗麄儾粷M足于確立性的穩(wěn)定，而尋求不確立性的未來，很多人大部分都是放棄的，放棄已經(jīng)很舒適的事業(yè)，然后來創(chuàng)辦一個(gè)艱難的事業(yè)，正是因?yàn)橛羞@些人，有這些人敢于超越自己過去的成功，敢于放棄，敢于回到原點(diǎn)重新開始的人，中國的經(jīng)濟(jì)才有了不一樣，中國的社會(huì)才有了不一樣。當(dāng)然了，你剛才說的很好，《中國企業(yè)家》是很好的一個(gè)平臺(tái)，我在十年的時(shí)間里邊在《中國企業(yè)家》做得很高興，很愉快，應(yīng)該說自己借助《中國企業(yè)家》雜志的崛起，也貢獻(xiàn)了自己的力量，我相信《中國企業(yè)家》將來還會(huì)發(fā)展的非常好，它已經(jīng)是一本非常偉大的雜志，我們內(nèi)部講可能不短的時(shí)間內(nèi)它會(huì)沖到具有國際影響力的大刊。我相信我離開以后《中國企業(yè)家》雜志會(huì)在劉東華社長的帶領(lǐng)下還會(huì)往前沖，我只不過聽到了內(nèi)心的召喚，聽到了企業(yè)界和經(jīng)濟(jì)界的召喚，后三十年我要重新開始，來重新創(chuàng)業(yè)。所以在我來講，還有句話說，大家也許老問那些爬山的人，問王石，你干什么還去爬呢？王石說因?yàn)樯皆谀抢?。所以我離開《中國企業(yè)家》的時(shí)候，我說為什么我要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)新雜志，因?yàn)槭袌?chǎng)和需求在那里，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)在變化中有這個(gè)需求，我發(fā)現(xiàn)了這個(gè)需求，我們應(yīng)該去關(guān)注那些風(fēng)起云涌的創(chuàng)業(yè)潮，關(guān)注那些在路上的創(chuàng)業(yè)家，關(guān)注那些小人物，關(guān)注那些身邊創(chuàng)業(yè)的人，所以我感覺這部分人可能更需要我，更需要雪中送炭，而不一定是錦上添花。

　　主持人：牛老師，之所以敢于做到放棄，敢于做到走出來，離開舊的去創(chuàng)辦新的，這里邊核心一個(gè)問題也是接下來我們要討論的問題，就是這個(gè)新的和舊的之間，最大的區(qū)別在哪兒？也就是說我們創(chuàng)業(yè)家的定位在什么？

　　牛文文：我還是要向大家講一下《創(chuàng)業(yè)家》雜志，大家知道中國和全球一樣，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展二十多年以后會(huì)掀起第二輪的創(chuàng)業(yè)潮，中國和美國一樣也會(huì)成為一個(gè)創(chuàng)業(yè)大國，創(chuàng)業(yè)已經(jīng)是中國各個(gè)階層最大的公約數(shù)，大家覺得都應(yīng)該創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是好的，但是還沒有一本以創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新為主要定位的主流財(cái)經(jīng)商業(yè)雜志。

　　美國是這樣，大家知道美國有三本雜志很好，一本是財(cái)富雜志，一本是福布斯雜志，一本是商業(yè)周刊雜志，我覺得這三本雜志中間福布斯是一個(gè)很獨(dú)特的定位，福布斯叫創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)富工具，當(dāng)然還有一句話叫快樂財(cái)富。實(shí)際上福布斯它傾向于去報(bào)道那些小的有創(chuàng)業(yè)精神的小生意，創(chuàng)新的商業(yè)生意，它評(píng)全球最佳小公司，它是最早在中國報(bào)道馬云和萬科的雜志，我在韓國也發(fā)現(xiàn)它是最早報(bào)道三星的，八十年代初就開始報(bào)道三星。

　　主持人：剛剛嶄露頭角它就可以發(fā)現(xiàn)。

　　牛文文：對(duì)，它在全世界發(fā)現(xiàn)這些小公司，然后再陪著這些小公司長成全球富豪榜。所以當(dāng)它到二十年左右的時(shí)候，我個(gè)人認(rèn)為他需要內(nèi)升一種溫飽之后的創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)，這時(shí)候就需要有一個(gè)真正以創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新為主要服務(wù)對(duì)象和報(bào)道對(duì)象的一個(gè)大刊做這個(gè)事情。福布斯直到今天為止，它在全世界都出了各種版本，在中國也有它的中文版，但我覺得中國經(jīng)過這三十年的發(fā)展，現(xiàn)在真的是一個(gè)再創(chuàng)業(yè)的過程，有非常多的社會(huì)各色人等投身到創(chuàng)業(yè)大潮里來了。我們平時(shí)開玩笑，說現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)二代，就是二代創(chuàng)業(yè)，什么叫二代創(chuàng)業(yè)？第一代的企業(yè)家不管他是84年的還是92年的還是哪一年創(chuàng)業(yè)的，他們基本上都是一種人，從現(xiàn)在開始都是那種我說已經(jīng)對(duì)社會(huì)和商業(yè)有比較深的認(rèn)識(shí)，已經(jīng)明白創(chuàng)業(yè)是什么一回事的那些成熟的三十到四十歲這些人，從頭有一個(gè)創(chuàng)業(yè)模式，當(dāng)然中國有創(chuàng)業(yè)資本的活躍，有創(chuàng)業(yè)板和中小企業(yè)板，資本已經(jīng)提供這樣的條件，導(dǎo)致第二代再創(chuàng)業(yè)的時(shí)候更像美國的硅谷，更像完全有創(chuàng)新意味的創(chuàng)新，第一代創(chuàng)新的時(shí)候就是滿足人的溫飽脫貧的需求，現(xiàn)在大家溫飽了，溫飽之后需求又升級(jí)了，我舉一個(gè)例子，你就發(fā)現(xiàn)中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)需求有多大。說韓國當(dāng)年一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)家庭他的用品都是韓國國產(chǎn)的多，中國中產(chǎn)階級(jí)家庭家里用的用品都是國際品牌的多，但是這兩年中國的消費(fèi)需求已經(jīng)本土化，中國化，我打個(gè)比方，你比如你現(xiàn)在買個(gè)房子要裝修，要把家里東西配齊，你買房子肯定是本地供應(yīng)商，你要買家具肯定都是自己的，你要裝修的話也是自己的，你要里邊比如買了電腦，你要上網(wǎng)肯定看新浪，你要玩游戲肯定是玩盛大，你要?dú)⒍究隙ㄓ薪鹕?，你要出門吃飯去，你可能去比如說俏江南，或者你看電影百分之七十可能看的都是華誼兄弟拍的電影，你喝的吧，可能是匯源果汁，基本上都是本土品牌，下一步三十年可能就是本土創(chuàng)業(yè)品牌提供的服務(wù)。這時(shí)候就是已經(jīng)有一大批人在溫飽之后，再創(chuàng)造了一種新的企業(yè)和新的商業(yè)模式，這時(shí)候我們多問一句，中國前一個(gè)三十年假設(shè)做的世界工廠，下一個(gè)三十年，我們還有可能按照世界工廠的方式走嗎？顯然是有很大的問題。

　　這時(shí)候第二句話，大家都在腦子里想的，中國能夠誕生自己偉大的商業(yè)模式嗎？原創(chuàng)的商業(yè)模式和原創(chuàng)的技術(shù)，能夠?qū)е伦约涸醋员就恋倪@種真正的新興的大公司，有可能嗎？所以我這個(gè)雜志基本上就要回答，就是滿足中國，或者是適應(yīng)中國第二波創(chuàng)業(yè)潮的這種需求，滿足中國商業(yè)創(chuàng)新的需求，同時(shí)滿足中國人更陽光、更創(chuàng)造性的致富的這種需求。所以我這個(gè)雜志的口號(hào)是創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)富。

　　主持人：我們?cè)诨卮疬@些宏大問題之前，我們先回答一些網(wǎng)友的問題。聊天開始之后已經(jīng)有很多網(wǎng)友給牛主編提問題了，現(xiàn)在一一解答一下。

　　網(wǎng)友：《創(chuàng)業(yè)家》是月刊雜志嗎？

　　牛文文：是月刊，起碼在2008年度是月刊，在逐漸成熟的時(shí)候會(huì)改成半月刊。

　　網(wǎng)友：《創(chuàng)業(yè)家》多少錢一本？在哪里可以買到？

　　牛文文：《創(chuàng)業(yè)家》是定價(jià)20塊，它在機(jī)場(chǎng)和各大城市零售報(bào)攤都有銷售，當(dāng)然了也可以通過郵局來訂閱，也可以直接到《創(chuàng)業(yè)家》雜志社去訂閱。我們的郵發(fā)代號(hào)是80—766，大家都可以通過郵局來訂閱，也可以打我們《創(chuàng)業(yè)家》雜志的訂閱電話。

　　網(wǎng)友(牛肉粉)：主持人，不是牛主編了，是牛社長了。

　　主持人：我應(yīng)該怎么稱呼您？今后？

　　牛文文：什么都可以，我現(xiàn)在是《創(chuàng)業(yè)家》雜志社的社長。

　　主持人：那以后要改口了，牛社長(笑)。

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在市場(chǎng)上有一本叫做《創(chuàng)業(yè)邦》的雜志，是不是你們的雜志和它差不多？

　　牛文文：那是一本很好的雜志，我們還是跟它定位有不一樣，我不好講《創(chuàng)業(yè)邦》是什么樣一個(gè)定位，我們是一個(gè)要做一個(gè)本土的福布斯雜志，我們希望把中國人的創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)和創(chuàng)業(yè)精神，和中國商業(yè)的創(chuàng)新，以及用更好的方式去創(chuàng)富這個(gè)過程都體現(xiàn)在這個(gè)雜志里來。所以從報(bào)道上來講，我們的涵蓋面比較廣，我們希望它是一個(gè)主流的大刊，我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家雜志，不是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者雜志，我們鼓勵(lì)每一個(gè)中國人，我們的鄰家男孩兒，鄰家女孩兒都有勇氣、有機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè)。但是我們也關(guān)注那些有更大的資本開始從高管位置上開始創(chuàng)業(yè)的那些人，也關(guān)注那些已經(jīng)做到五千萬到五個(gè)億這個(gè)范圍里的那些創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新企業(yè)，所以這個(gè)雜志應(yīng)該是我們叫“三創(chuàng)”，有朋友開玩笑說我是一個(gè)“三創(chuàng)幫主”，“三創(chuàng)教主”，我們不只關(guān)注創(chuàng)業(yè)這一頭，我們更關(guān)注中國商業(yè)的創(chuàng)新。我們知道很多人用創(chuàng)新的方式做的非常好的企業(yè)，我們要做一個(gè)創(chuàng)新型國家，你要不關(guān)心中國商業(yè)的創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)就沒有背后的支撐。當(dāng)然了，如果說你這個(gè)創(chuàng)業(yè)的結(jié)果不能夠是陽光財(cái)富，不能夠是那種公之于眾的受尊敬的財(cái)富，那我們創(chuàng)業(yè)最后也是一個(gè)悲劇，我們?cè)僬f一下朱新禮這個(gè)事情，也很有意思。[page]

　　社會(huì)需要善待創(chuàng)業(yè)人和創(chuàng)業(yè)家

    主持人：剛好給大家順便介紹一下，我們《創(chuàng)業(yè)家》雜志的第一期已經(jīng)出來了，剛好第一期的封面就是朱新禮。

　　牛文文：對(duì)，你比如說會(huì)員的朱總他是一個(gè)我們尊敬的創(chuàng)業(yè)家，朱新禮創(chuàng)業(yè)16年，他公司上市2年，作為一個(gè)他從無到有，創(chuàng)辦了一個(gè)企業(yè)，也創(chuàng)造了一個(gè)行業(yè)，到這個(gè)時(shí)候他做到20多個(gè)億的時(shí)候，他是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家，到這個(gè)時(shí)候比如說他做累了，比如說沒有人接他的班，比如說他不想做了，比如說他有更大的夢(mèng)想要做別的事情去，這個(gè)時(shí)候你就發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家退出的問題，就是中國社會(huì)現(xiàn)在對(duì)待創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)家還不是很理解，就是當(dāng)一個(gè)創(chuàng)業(yè)家要退出的時(shí)候大家經(jīng)常是不理解，說你只能進(jìn)，不能退，尤其不能退給外國企業(yè)，這種思維我覺得社會(huì)這個(gè)認(rèn)識(shí)正好說明我們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，我們國家的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還不是非常好，假使朱新禮在硅谷，假使中國像硅谷一樣人人都有機(jī)會(huì)、有勇氣創(chuàng)業(yè)，而且創(chuàng)業(yè)的環(huán)境開始的時(shí)候，進(jìn)入的時(shí)候有VC、天使，有PE，退出的時(shí)候有資本市場(chǎng)完善的退出，這時(shí)候它就是一個(gè)近乎完美的結(jié)局，大家都會(huì)尊敬他。

　　主持人：一個(gè)華麗的轉(zhuǎn)身。

　　牛文文：因?yàn)樗隽艘粋€(gè)完美的商業(yè)，之后他會(huì)開始新的創(chuàng)業(yè)，這時(shí)候放在任何一個(gè)非中國的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面，朱新禮都是英雄，大家會(huì)尊敬他。

　　主持人：他能賣出那么多錢。

　　牛文文：實(shí)際上他的價(jià)值更高，但是他要去創(chuàng)辦新的事業(yè)，但是中國人，國人很大一部分人不理解這件事情，就是他自己說的，亮劍是為了戰(zhàn)勝，不是為了戰(zhàn)死。就是你不能善待那些成功的創(chuàng)業(yè)家，你就沒法開始新的創(chuàng)業(yè)。每個(gè)人要開始了，你都得想好退路，說你得頂著，頂?shù)降祝@個(gè)太不人道了，人一生不只有一個(gè)夢(mèng)想，那些偉大的創(chuàng)業(yè)家能做出一個(gè)大企業(yè)都是值得我們這些人尊敬的，如果他有第二個(gè)夢(mèng)想他就更值得尊敬。所以你如果善待創(chuàng)業(yè)家的退出，他現(xiàn)在還想做新的事情，如果他不想做新事情，他就想退休了，你也應(yīng)該尊敬他，他退休的時(shí)候，我們國家的退出環(huán)境還不是非常健全，實(shí)際上在國內(nèi)是沒有人會(huì)接他的盤，這就是中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境的不成熟，或者說一種悲哀。我們希望未來更多的人，比如像我，大家都能理解你退出是為了新的事情，當(dāng)你做完一個(gè)事情的時(shí)候你開始新的創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候職業(yè)創(chuàng)業(yè)家，那硅谷的職業(yè)創(chuàng)業(yè)家是最值得尊敬的人，比如說蓋茨，他這么年紀(jì)輕輕他就不做了，要是我們國家你干嗎不做了？所以我們這期雜志選擇朱新禮做封面，是想告訴大家，告訴這個(gè)社會(huì)，《創(chuàng)業(yè)家》雜志關(guān)心這些開始創(chuàng)業(yè)的人，也關(guān)心這些成功的創(chuàng)業(yè)家，只要在創(chuàng)造的人，只要在創(chuàng)業(yè)的人，只要在創(chuàng)新的人，我們都會(huì)關(guān)注他，并且來呼吁整個(gè)社會(huì)善待創(chuàng)業(yè)的人和創(chuàng)業(yè)家，不管他開始，還是退出。[page]

　　創(chuàng)業(yè)家將成未來中國最受尊敬的人

    主持人：也重新跟大家闡釋一下創(chuàng)業(yè)家這個(gè)內(nèi)涵，它不光是一種進(jìn)，也包括退，進(jìn)退自如才是最成功的。

　　牛文文：對(duì)，經(jīng)常有人問我，這是什么意思?。课蚁朐谥袊鐣?huì)英文里邊，創(chuàng)業(yè)家和企業(yè)家基本是一個(gè)詞，都是創(chuàng)業(yè)家的意思，但是在中國大家都習(xí)慣了企業(yè)家這稱呼，企業(yè)家是一個(gè)好的稱呼，我做了十年來，我這個(gè)企業(yè)家是最值得的一個(gè)人群。但是今天你發(fā)現(xiàn)當(dāng)大家說到企業(yè)家的時(shí)候，這個(gè)含義，這個(gè)眼神很復(fù)雜，你可以說企業(yè)家是創(chuàng)造財(cái)富的人，但是更多的人覺得他是擁有財(cái)富的人，你可以說他是一個(gè)為社會(huì)創(chuàng)造了價(jià)值的人，你也可以說他是一個(gè)為富不仁的人，所以大家說到企業(yè)家的時(shí)候它的含義除了創(chuàng)造者之外，還有老板，富豪這些詞。所以我覺得一個(gè)好詞在中國變的有點(diǎn)含含胡胡，所以我已經(jīng)想了三十年了，干脆我們還企業(yè)家一個(gè)真名詞，他的名字是創(chuàng)業(yè)家，這是柳傳志先生給我的創(chuàng)刊號(hào)有一個(gè)題詞，他說“創(chuàng)業(yè)家的前面永遠(yuǎn)是千難萬險(xiǎn)，他要做的事永遠(yuǎn)是披荊斬棘，所以創(chuàng)業(yè)家永遠(yuǎn)會(huì)得到社會(huì)的尊重”。這就是柳傳志柳總，他是中國最大的創(chuàng)業(yè)家，他六十歲了還不斷地創(chuàng)造新事業(yè)，創(chuàng)業(yè)家就是不停地創(chuàng)造價(jià)值的人，創(chuàng)業(yè)家就是在路上的企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)家就是不斷把自己投進(jìn)去燃燒的那些人。所以我覺得你說一個(gè)人是創(chuàng)業(yè)家，那肯定是一個(gè)正面的。《創(chuàng)業(yè)家》雜志的英文名字是THE FOUDER，在英文詞里的準(zhǔn)確含義是創(chuàng)始人的意思，我們選擇了這個(gè)詞，就是想說創(chuàng)業(yè)家不單是企業(yè)家，各行各業(yè)都可能是創(chuàng)業(yè)家，袁隆平他就是創(chuàng)業(yè)家，當(dāng)年我們大慶有一批人，那些人也是創(chuàng)業(yè)家，奧運(yùn)會(huì)那些籌辦者他們也是創(chuàng)業(yè)家，是全社會(huì)意義上的創(chuàng)造一個(gè)事業(yè)，不管你是在一個(gè)企業(yè)領(lǐng)域，商業(yè)領(lǐng)域，還是在一個(gè)社會(huì)領(lǐng)域，商業(yè)領(lǐng)域，你都是創(chuàng)辦一個(gè)東西，你是一個(gè)創(chuàng)始人，締造者。所以我們選擇《創(chuàng)業(yè)家》這個(gè)名字，我認(rèn)為這是后三十年中國社會(huì)最流行的詞匯，我也相信創(chuàng)業(yè)家會(huì)成為未來三十年中國社會(huì)最受尊敬最可愛的人。

　　主持人：所以你們有三個(gè)詞，再創(chuàng)業(yè)，人民商業(yè)和大地創(chuàng)業(yè)。

　　牛文文：今年這么艱難，艱難時(shí)刻你要想到再創(chuàng)造，我覺得這個(gè)社會(huì)需要再增加新的發(fā)動(dòng)機(jī)，增加新的動(dòng)力，這個(gè)動(dòng)力就是說你不管干什么，都要去創(chuàng)造，從頭開始創(chuàng)新，我覺得中國社會(huì)現(xiàn)在最需要的是創(chuàng)業(yè)精神。我說創(chuàng)業(yè)就是人民商業(yè)，我們內(nèi)部有叫人民商業(yè)，什么叫人民商業(yè)，就是過去三十年中國的商業(yè)起的時(shí)候也都是一些人先知先覺，響應(yīng)小平的號(hào)召去創(chuàng)辦企業(yè)，但是更多的中國人在過去三十年里邊先成了勞動(dòng)者，后成了消費(fèi)者，最近這幾年成為投資者，炒股。當(dāng)他逐漸加入到商業(yè)的深層的時(shí)候，不單是勞動(dòng)者，也是消費(fèi)者，也是投資者的時(shí)候，他對(duì)經(jīng)濟(jì)和商業(yè)的理解在逐漸加深，但是如果中國人沒機(jī)會(huì)，沒勇氣成為創(chuàng)業(yè)者的話，中國的社會(huì)還不能夠和諧，中國的商業(yè)還是精英商業(yè)，還沒有做到人民商業(yè)，這是什么意思呢？我覺得一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)三十年的發(fā)展，應(yīng)該是大家只要有想法，都能夠方便地開始創(chuàng)業(yè)，都能得到自己創(chuàng)業(yè)的天使或者投資，大家都鼓勵(lì)那些，青睞那些，尊敬那些，放棄過去開始創(chuàng)業(yè)的人，一個(gè)人就像你們新浪的網(wǎng)民，他不管怎么對(duì)商業(yè)不理解，只要他開始創(chuàng)業(yè)他就一定理解了很多事情。在中國更主要的還是我剛才說的那句話，你要開始創(chuàng)造，然后社會(huì)就開始向你微笑，你要開始創(chuàng)業(yè)，整個(gè)社會(huì)就能跟你分享，如果你不開始創(chuàng)業(yè)，或者你沒有勇氣沒有機(jī)會(huì)，那么你就要滿足于你現(xiàn)在已經(jīng)分享到的那部分價(jià)值。

　　主持人：剛才我們有一位網(wǎng)友也是在跟牛社長聊天，他說他覺得中國缺乏創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，在中國創(chuàng)業(yè)太難了。

　　牛文文：對(duì)，這就是我今天著力想說的，就是因?yàn)榻裉觳簧拼呀?jīng)創(chuàng)業(yè)的人，所以你開始創(chuàng)業(yè)才那么難，這就是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面，因果關(guān)系。哪一個(gè)成功者都是開始創(chuàng)造出來的，今天的成功者是三十年前的創(chuàng)業(yè)者，今天你要想創(chuàng)業(yè)，你要想成功，你就得開始這一步。我知道中國的環(huán)境還非常不好，中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境非常艱難，我自己在這個(gè)過程中也深有體會(huì)，今年是改革開放30年，我也希望我們這個(gè)雜志呼吁提升引導(dǎo)中國更好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，我多么希望再過，假設(shè)我再有一個(gè)8年、9年，和《中國企業(yè)家》這么長，我希望創(chuàng)業(yè)家提倡的這種更好的硅谷般的創(chuàng)業(yè)環(huán)境都成為現(xiàn)實(shí)。我們很多的人想創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者他能完成他的中國夢(mèng)，完成他的創(chuàng)業(yè)夢(mèng)，那時(shí)候中國才叫真正的大國崛起，一個(gè)國家的崛起和復(fù)興需要兩次革命，一次是溫飽，就是我們前三十年做的事，后三十年我們應(yīng)該追求更高的價(jià)值，創(chuàng)造，溫飽和創(chuàng)造是兩個(gè)概念。

　　網(wǎng)友：請(qǐng)問牛總，您出去創(chuàng)業(yè)是為了賺錢嗎？

　　牛文文：你說對(duì)我這樣的人來講，像我們這樣的人，四十歲的人，我相信在中國如果你有一種有創(chuàng)造價(jià)值的商業(yè)模式，你對(duì)大家有價(jià)值，對(duì)你的客戶有價(jià)值，最后一定會(huì)有財(cái)富創(chuàng)造出來，你自己一定也會(huì)，就是為別人創(chuàng)造價(jià)值，你一定會(huì)分享到財(cái)富，這是一個(gè)正向的東西。我剛才講人民商業(yè)說的是創(chuàng)業(yè)，我希望從起點(diǎn)上中國人都有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)，最后是個(gè)人民商業(yè)，人人參與的商業(yè)，最後的結(jié)果是創(chuàng)富，當(dāng)大家都去創(chuàng)造以后必然中國人民有財(cái)產(chǎn)性的收入，我相信最好當(dāng)我們這一代人退休的時(shí)候，中國人都有財(cái)產(chǎn)性的收入，不管大小，你都創(chuàng)業(yè)或者參與創(chuàng)業(yè)了。我希望待會(huì)兒我們新浪網(wǎng)或者其他的有一個(gè)口頭話，今天你創(chuàng)了嗎？(笑）[page]

　　創(chuàng)業(yè)是一個(gè)艱難的事情

    主持人：好，我們?cè)倏唇酉聛淼木W(wǎng)友問題。

　　網(wǎng)友：社長需要決斷力，而主編考驗(yàn)的是執(zhí)行力。

　　網(wǎng)友：社長需要考慮更多的是戰(zhàn)略問題，而主編更多的是內(nèi)容負(fù)責(zé)。

　　主持人：我想這兩位網(wǎng)友考慮的都是牛老師您的一個(gè)轉(zhuǎn)型的問題。

　　牛文文：對(duì)，當(dāng)然我從一個(gè)內(nèi)容的負(fù)責(zé)人去做一個(gè)創(chuàng)辦一個(gè)雜志的過程中間，有很多朋友都提醒我，也給我很多建議，創(chuàng)業(yè)是一個(gè)艱難的事情，尤其你要從頭辦一個(gè)雜志，那就不單是考慮原先的一些內(nèi)容的生產(chǎn)。

　　主持人：不光是新聞理想了，要綜合各方面。

　　牛文文：對(duì)，但是我相信在中國是這樣的，中國越來越承認(rèn)獨(dú)到性，越來越承認(rèn)差異化，越來越承認(rèn)原創(chuàng)，《創(chuàng)業(yè)家》雜志是一個(gè)追求創(chuàng)業(yè)情懷的這么一個(gè)雜志，《創(chuàng)業(yè)家》它本身應(yīng)該是跟這個(gè)社會(huì)的脈動(dòng)相符的。我們只要能夠生產(chǎn)和創(chuàng)造出來這個(gè)創(chuàng)業(yè)人群真正需要的內(nèi)容，我們只要能夠真正滿足這些人群溝通和相互認(rèn)知、交流的需求，我們只要能為這些人創(chuàng)造越多價(jià)值，這個(gè)雜志其他方面自然而然會(huì)跟著來的。我覺得雜志還是本，把雜志辦好，還是內(nèi)容為王。

　　當(dāng)然大家關(guān)心我，你從主編到社長要關(guān)心更多的事情，是的，當(dāng)社長需要關(guān)注更多的事情，要關(guān)注除了我們的讀者之外還有我們的客戶，還有我們的上級(jí)主管部門，還有我們的將來的戰(zhàn)略合作伙伴包括投資伙伴，你要關(guān)注所有這些人的利益，并且你要為他們創(chuàng)造更大的價(jià)值。但我相信所有別的價(jià)值都源自于讀者價(jià)值，所有別的身份都源自于內(nèi)容生產(chǎn)者這個(gè)身份，有了這個(gè)東西我們其他的東西就比較好辦。當(dāng)然了，感謝這位網(wǎng)友對(duì)我的提醒，創(chuàng)業(yè)需要激情，但更需要平常心，創(chuàng)業(yè)不是一天、兩天的事情，不是我們今天聊完天，我們就做成了，不是的，我相信在未來很長的時(shí)間里我們都要埋頭苦干，深深的潛到水里邊去，真正打造好的內(nèi)容，真正為客戶提供更大的價(jià)值。我相信這個(gè)過程不是那么一帆風(fēng)順，也不會(huì)那么迅急，我已經(jīng)做好了吃苦和創(chuàng)業(yè)的準(zhǔn)備，我的團(tuán)隊(duì)和我在一起都是為了一個(gè)夢(mèng)想一起做這個(gè)事情，只要有我們的理想，有我們的價(jià)值追求，只要我們?yōu)閯e人創(chuàng)造價(jià)值，我相信我們一定會(huì)得到更大的承認(rèn)。[page]

　　創(chuàng)業(yè)家首屆年會(huì)：發(fā)現(xiàn)未來商業(yè)新力量

    主持人：好，我們今天聊了這么多，我們?cè)偻笳雇幌?，今天我們第一期已?jīng)出來了，接下來你覺得未來一年是什么樣子，再看的遠(yuǎn)一點(diǎn)，五年會(huì)是什么樣，十年會(huì)是什么樣？

　　牛文文：我覺得今年是改革開放三十年，所以大家都在紀(jì)念和展望，我們?cè)?1月31號(hào)，就是下個(gè)月月底我們會(huì)召開我們《創(chuàng)業(yè)家》雜志的首屆年會(huì)，2008《創(chuàng)業(yè)家》年會(huì)，這個(gè)年會(huì)的主題就是“未來三十年，發(fā)現(xiàn)中國商業(yè)新力量”。所以我第一個(gè)展望不單是今年、明年，而是更遠(yuǎn)的將來。我覺得中國現(xiàn)在商業(yè)處于變革的時(shí)期，三十年的存量讓我們實(shí)現(xiàn)了溫飽，世界工廠型的企業(yè)讓我們向整個(gè)世界貢獻(xiàn)了我們的價(jià)值，但是人人都在質(zhì)疑世界工廠，人人都在質(zhì)疑中國制造，每個(gè)人都希望中國制造變成中國創(chuàng)造。這個(gè)時(shí)候未來幾年我覺得最大的一個(gè)主題詞，就是“創(chuàng)新型的創(chuàng)業(yè)”，或者“創(chuàng)業(yè)型的創(chuàng)新”，這個(gè)繞了一點(diǎn)，但是實(shí)際上不管你開始了一個(gè)企業(yè)，還是你沒開始，創(chuàng)新是中國商業(yè)不變的主題。

　　尤其從今年開始，你知道今年中國地震，經(jīng)濟(jì)上也是地震，首先次貸危機(jī)、石油危機(jī)，美元危機(jī)，這些東西加在一起讓中國的外部環(huán)境非常惡劣，經(jīng)濟(jì)環(huán)境，內(nèi)部，我們知道今年從山東半島到珠三角，到浙江，這些中小企業(yè)都碰到了巨大的挑戰(zhàn)，這是一個(gè)信號(hào)，就是說不要只看樓市、股市，實(shí)際上中國商業(yè)的存量，就是五百強(qiáng)的商業(yè)這個(gè)模式已經(jīng)面臨很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的金融危機(jī)打擊的是韓國的大企業(yè)，像韓國的幾大企業(yè)只有三星這樣的企業(yè)鳳凰涅磐，結(jié)合了韓國人的個(gè)人創(chuàng)意重新站起來了，但其他又倒下了，石油危機(jī)的時(shí)候日本的企業(yè)也有很大的麻煩，去年以來從華爾街到歐洲，到中國，很多大公司都面臨挑戰(zhàn)和壓力，所以這個(gè)時(shí)候我預(yù)測(cè)，我感覺在未來的三、五年里面大的企業(yè)都需要革命性的創(chuàng)新，還有更多的人已經(jīng)創(chuàng)新了，但是社會(huì)沒有看到。

　　所以我們這個(gè)年會(huì)，11月31號(hào)這個(gè)年會(huì)，我們的一個(gè)主要內(nèi)容是推出一個(gè)“創(chuàng)星五十排行榜”，這個(gè)創(chuàng)星五十是我們?cè)?7到08年兩年的新上市公司，在海外，國內(nèi)新上市的中國中小盤公司中選出來的，這些企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)不是苗了，它們已經(jīng)是中國商業(yè)的創(chuàng)新板了，這些人的身上，這些企業(yè)的身上你就已經(jīng)看出來了中國商業(yè)整個(gè)地貌在發(fā)生變化，這些人在三、五年以內(nèi)就會(huì)成為領(lǐng)頭羊公司。

　　比如我們排行榜排前幾位的，比如說百利鞋業(yè)，一個(gè)做鞋子的大家都覺得不好做，百利可以賣出很高的價(jià)，而且百利已經(jīng)成為中國一個(gè)非常大的消費(fèi)品牌，這個(gè)企業(yè)我預(yù)料它會(huì)成為服裝鞋類一個(gè)非常著名的品牌，會(huì)發(fā)展非?？?，它做鞋子的方式和溫州的完全不一樣，你去看它，它完全不一樣。比如說機(jī)風(fēng)科技，它上市不久它的市值已經(jīng)超過了聯(lián)想，這個(gè)里面還有一亞通，在深圳做物流的，大家可能都不知道它，等你知道它的時(shí)候它已經(jīng)很大了。

　　實(shí)際上像阿里巴巴上市以后也是，阿里巴巴的商業(yè)模式其實(shí)在中國有非常大的穿越性，現(xiàn)在阿里巴巴只是五分之一，三分之一，一旦整個(gè)開始張開的時(shí)候那是中國最大的最新的一個(gè)公司。這個(gè)是講創(chuàng)新了，這些人共同特點(diǎn)是什么特點(diǎn)？是源自中國的商業(yè)模式與創(chuàng)意，過去三十年有很多商業(yè)模式學(xué)的外面的，源自中國的技術(shù)，主要滿足中國人升級(jí)的需求，消費(fèi)和文化需求，服務(wù)需求，然后它們的價(jià)值因?yàn)樵谥袊玫搅俗畲蟮陌l(fā)揮，所以這個(gè)我有一個(gè)詞，叫大地創(chuàng)業(yè)，它主要有一個(gè)原創(chuàng)的商業(yè)模式，它能夠創(chuàng)造很大的價(jià)值，能夠?yàn)橹袊笕甑慕?jīng)濟(jì)提供很大的拉力，污染沒有，或者很少，社會(huì)矛盾也很少，這些人我就一再講這種大地商業(yè)是源自中國大地，服務(wù)中國人民，創(chuàng)造中國價(jià)值，能夠有全球比較有優(yōu)勢(shì)的偉大的中國商業(yè)模式。你比如分眾，全世界沒有，匯源，全世界沒有，風(fēng)能也沒有，太陽能，這些人，包括做連鎖的餐飲業(yè)的，這都是一種獨(dú)創(chuàng)的中國人的基本需求拉動(dòng)起來的這樣的商業(yè)，所以這些人和這些企業(yè)他們創(chuàng)業(yè)大概都在五、六年左右，六年時(shí)間從開始到IPO，差不多都是這個(gè)過程，你想有多少這樣的企業(yè)？這兩年一共有三百多家，我相信每年隨著未來中國商業(yè)的變革加大，每年會(huì)有這么大的量發(fā)生。

　　所以這些人我就覺得真的是中國將來的脊梁，多說一句，其實(shí)我一再說中國的崛起和中國的服復(fù)興，大家可能覺得空，但是這是真的，我真的這么想的，當(dāng)大國崛起的每個(gè)國家有兩個(gè)崛起，同時(shí)每個(gè)國家有兩支商業(yè)力量，你去日本看，日本還有很多本土品牌，還有很多只有日本人知道，別人不知道的品牌，你去德國看也是一樣，德國有西門子，寶馬，奔馳，還有很多德國的中小企業(yè)締造的品牌，也很大。所以中國也應(yīng)該有兩個(gè)世界，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在進(jìn)入了第二波，這個(gè)第二波就是后五百強(qiáng)時(shí)代，后五百強(qiáng)時(shí)代就是我剛才講的源自中國，滿足中國人民需求的中國獨(dú)創(chuàng)商業(yè)模式的這種新興商業(yè)力量，這個(gè)商業(yè)我就叫大地商業(yè)，這些人甚至在一些更小的城市都有很多人在做那種，你知道有一個(gè)步步高的品牌，這個(gè)步步高只做縣級(jí)城市，地級(jí)城市這么一個(gè)零售商業(yè)，我說有很多的大地商業(yè)，螞蟻商業(yè)，你就服務(wù)身邊人的需求，而不用造一個(gè)鞋子給美國人、阿拉伯人穿，你就滿足于你身邊人的細(xì)分的升級(jí)的需求，我們不要大批量低價(jià)格，我們需要多品種小批量，精細(xì)化，你要滿足中國人升級(jí)的細(xì)分化的需求。

　　我們雜志的核心力量，一邊是創(chuàng)業(yè)，一邊是創(chuàng)富，我們中堅(jiān)力量是創(chuàng)新者，就是中國商業(yè)的創(chuàng)新者就是以馬云、陳天橋的樣板尋找下一批像他們這樣的人，今天開始五年見，今年你開始創(chuàng)業(yè)，五年以后你就可以變成馬云，你就可以變成陳天橋，你就可以變成俞敏洪，你就可以變成江南春。我覺得中國商業(yè)創(chuàng)新板，后三十年是中國商業(yè)創(chuàng)新變革的時(shí)代，是中國崛起的第二波，這個(gè)第二波最需要的就是創(chuàng)新商業(yè)。所以我們有時(shí)候定義我們雜志，我說我首先是中國人創(chuàng)業(yè)精神的載體，第二句話，我也希望成為中國商業(yè)創(chuàng)新思想的大本營，那些成功者也在創(chuàng)新，不光是剛剛開始的創(chuàng)業(yè)者。[page]

　　希望《創(chuàng)業(yè)家》讓創(chuàng)業(yè)者不再孤獨(dú)

    主持人：好，我們今天牛老師跟我們聊的相當(dāng)精彩，不過我們時(shí)間已經(jīng)到了。其實(shí)我覺得50分鐘的時(shí)間真的很難完全闡述完牛老師的這個(gè)創(chuàng)業(yè)情節(jié)，所以其實(shí)更多后面的內(nèi)容，更多深邃的思想你還要去一本一本的看。

　　牛文文：對(duì)，我最后還是要感謝一下大家，我也希望大家來看這個(gè)雜志，來參加我們11月31號(hào)的年會(huì)，我也特別特別希望全中國的創(chuàng)業(yè)者聯(lián)合起來，我也希望讓創(chuàng)業(yè)者不再孤獨(dú)，我也希望創(chuàng)業(yè)家雜志能成為中國創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人的精神家園。希望大家遇到挫折和困難的時(shí)候不要?dú)怵H，不要孤獨(dú)，還有很多人跟你一樣在路上，通過《創(chuàng)業(yè)家》雜志你會(huì)找到跟你一樣的朋友，你會(huì)找到信心，你會(huì)找到資金和支持，《創(chuàng)業(yè)家》是大家的一個(gè)加油站，是大家的一個(gè)精神家園，是大家的一個(gè)溝通平臺(tái)，做這本雜志，看這本雜志，只是入門，希望通過這本雜志形成一個(gè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新者的一個(gè)社區(qū)，希望大家聯(lián)合起來戰(zhàn)勝孤獨(dú)，改善中國的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新環(huán)境，迎接我們中國下一個(gè)三十年的偉大復(fù)興。

　　主持人：好，我們也希望牛老師這一次的創(chuàng)業(yè)能夠成功。謝謝牛老師。

　　牛文文：謝謝權(quán)主持人，謝謝新浪，謝謝大家。