采訪 段曉燕 侯繼勇 尹先凱
撰稿 侯繼勇 尹先凱
坐在記者對(duì)面,李彥宏跟去年接受采訪時(shí)相比瘦了,卻越發(fā)顯得清俊。
2009年,百度先后推出了“有啊”進(jìn)入電子商務(wù),又推出鳳巢計(jì)劃,并通過(guò)阿拉丁進(jìn)入“暗網(wǎng)”搜索,同時(shí)尋找在手機(jī)搜索中的機(jī)會(huì)。
2008年對(duì)于不惑之年的李彥宏而言,是“不惑之惑”的一年,百度先后遭遇各種危機(jī)。就在2007年,百度首席技術(shù)官劉建國(guó)、首席運(yùn)營(yíng)官朱洪波相繼離開百度;年底,百度首席財(cái)務(wù)官王湛生意外去世,百度陷入管理上的“真空”。2008年整整一年,百度都忙于尋找繼任者,“這段時(shí)間,是我創(chuàng)建百度以來(lái)最痛苦的時(shí)刻”,李彥宏稱。
而恰恰是這段最痛苦的時(shí)間,讓李彥宏重新審視百度,審視自己,重新確立百度的主軸,界定百度的邊界。一年后,首席運(yùn)營(yíng)官葉朋、首席財(cái)務(wù)官李昕晢、首席技術(shù)官李一男先后到位,而李彥宏本人也歷經(jīng)煎熬,完成了從創(chuàng)業(yè)家到企業(yè)家的轉(zhuǎn)變。
決策邏輯:看歷史、做試驗(yàn)
百度的業(yè)務(wù)大餅中,70%的資源和精力投入網(wǎng)頁(yè)搜索;20%投入垂直檢索;10%投入創(chuàng)新業(yè)務(wù)。李彥宏的風(fēng)格是“邊做邊看”,通過(guò)試驗(yàn)來(lái)布局。
《21世紀(jì)》:百度起家業(yè)務(wù)是搜索引擎服務(wù),這些年來(lái),百度不斷進(jìn)入新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域,從新聞資訊到電子商務(wù),似乎無(wú)所不包,如何定義現(xiàn)在的百度?
李彥宏:外界對(duì)百度有誤解。百度現(xiàn)在的訪問(wèn)量非常大,用戶規(guī)模非常大。但百度還是一個(gè)很單純的公司,主業(yè)還是網(wǎng)頁(yè)檢索,網(wǎng)頁(yè)檢索收入占總收入的90%以上。盡管百度也在不斷地嘗試一些新東西,比如電子商務(wù)、海外業(yè)務(wù)拓展,但主要精力還是放在與網(wǎng)頁(yè)檢索相關(guān)的業(yè)務(wù)上。
我一直非常堅(jiān)持一個(gè)原則,就是“專注”,把一件事情做到極致需要非常的專注,把主要精力放在一個(gè)地方,才能做得比別人好。中文搜索還處在早期階段,還有非常大的發(fā)展空間。
《21世紀(jì)》:那如果專注搜索,為何又要開進(jìn)“有啊”這種新業(yè)務(wù)領(lǐng)域?這部分在百度的整體設(shè)計(jì)中的意義何在?
李彥宏:百度要把有限的資源投入做合理分配。目前,70%的資源投向網(wǎng)頁(yè)檢索;20%的資源放到跟網(wǎng)頁(yè)搜索相關(guān)的產(chǎn)品,如圖片搜索、知道、百科等;還有10%的資源,投到創(chuàng)新型業(yè)務(wù),比如“有啊”。
之所以投入這些業(yè)務(wù),一是看好這些業(yè)務(wù)的潛力;二是這些業(yè)務(wù)可以利用百度的既有優(yōu)勢(shì)。百度的優(yōu)勢(shì)是擁有龐大的用戶群,用戶每天都在主動(dòng)表達(dá)自己的需求,這些特點(diǎn)是其他互聯(lián)網(wǎng)公司不具備的,其他的互聯(lián)網(wǎng)公司的用戶是在被動(dòng)地接受內(nèi)容。對(duì)于用戶需求的改變,百度最先知道。
這讓我們認(rèn)識(shí)到,百度基于自己的這個(gè)平臺(tái),有可能把一些新業(yè)務(wù)做起來(lái)。所以我們?cè)敢饽贸?0%的精力和資源去投入創(chuàng)新型業(yè)務(wù)。這些業(yè)務(wù)一旦做成了,我們就會(huì)考慮投入更大的精力。
《21世紀(jì)》:“做成”的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
李彥宏:每一個(gè)項(xiàng)目都有不同的判斷的標(biāo)準(zhǔn),基本上的判斷標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)公司離開百度,變成一個(gè)子公司仍然能夠生存?,F(xiàn)在一些業(yè)務(wù)是要依靠百度母體不斷地輸入各種養(yǎng)分才能生存。
《21世紀(jì)》:但市場(chǎng)不等人。創(chuàng)新類的業(yè)務(wù),踩準(zhǔn)進(jìn)入的時(shí)間點(diǎn)很重要,你如何找到節(jié)點(diǎn)?是不斷試水,還是邊走邊看?
李彥宏:是邊走邊看,有些東西在你真正的嘗試之前不容易看清楚。
《21世紀(jì)》:比如電子商務(wù),很多人認(rèn)為其將來(lái)市場(chǎng)潛力很大,但如何找準(zhǔn)進(jìn)入這個(gè)時(shí)間的時(shí)間點(diǎn)?
李彥宏:電子商務(wù)將來(lái)的爆發(fā)力一定很大。但進(jìn)入的Timing(時(shí)機(jī))問(wèn)題很重要。(市場(chǎng))什么時(shí)候爆發(fā)出來(lái),現(xiàn)在還是不明朗。在這種情況下,太早進(jìn)去就會(huì)餓死,太晚進(jìn)去就沒有機(jī)會(huì)了。如何抓往時(shí)機(jī),這是我作為CEO天天琢磨的事情。
《21世紀(jì)》:您怎么去琢磨,怎么去做決策?
李彥宏:首先要試驗(yàn),要去試一試,了解一下用戶的反饋;其次要看歷史,尤其是美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)歷史。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得要比美國(guó)晚一些。比如電子商務(wù),可以看電子商務(wù)在美國(guó)剛開始是什么狀況,出現(xiàn)過(guò)什么樣的機(jī)會(huì),有什么樣的困難,困難是怎么解決的,這些東西拿到中國(guó)來(lái),哪些因素發(fā)生了哪些變化,然后再推導(dǎo)說(shuō)這個(gè)是不是應(yīng)該做。此外,我也會(huì)跟內(nèi)部團(tuán)隊(duì)討論,跟朋友討論。
《21世紀(jì)》:加上這些創(chuàng)新業(yè)務(wù),未來(lái)的百度可以理解為“一站式”互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商么?
李彥宏:其實(shí)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)與應(yīng)用分為幾塊,一是門戶,一是網(wǎng)絡(luò)游戲,一是短信,即移動(dòng)類的短信,還有一塊是搜索。電子商務(wù)剛發(fā)展起來(lái),但現(xiàn)在規(guī)模還太小,不能算是一個(gè)有獨(dú)立盈利能力的大方向。這四塊百度只做了一塊,所以百度不是“一站式”互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商。
鳳巢計(jì)劃療傷
一度沸沸揚(yáng)揚(yáng)的競(jìng)價(jià)排名風(fēng)波后,百度提前啟動(dòng)更具技術(shù)含量的鳳巢計(jì)劃,而這個(gè)領(lǐng)域,國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手早已重兵囤積。
《21世紀(jì)》:百度推出了技術(shù)領(lǐng)域的“阿拉丁計(jì)劃”,網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷的“鳳巢計(jì)劃”,這兩個(gè)項(xiàng)目能給百度帶來(lái)什么樣的改變?
李彥宏:阿拉丁計(jì)劃和鳳巢計(jì)劃都已經(jīng)開發(fā)了很長(zhǎng)時(shí)間,在發(fā)布之前已經(jīng)進(jìn)行了一年以上。這些都有一個(gè)很周密的計(jì)劃,一步一步地往前推進(jìn)。首先講鳳巢,鳳巢對(duì)于百度來(lái)講是全新的東西,但在國(guó)際上不算新東西。這方面在學(xué)術(shù)研究也非常活躍,一些諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者也在研究這個(gè)東西。
《21世紀(jì)》:研究的核心是什么?
李彥宏:就是這些付費(fèi)搜索怎么樣變現(xiàn)才是最佳狀況。網(wǎng)頁(yè)檢索分為兩塊,一塊是自然搜索,一塊是付費(fèi)搜索,鳳巢是讓付費(fèi)搜索如何能夠做得更符合客戶的需求,更少的傷害用戶體驗(yàn),這其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng),我們?cè)诓粩嗟馗倪M(jìn)。
《21世紀(jì)》:是哪些因素推動(dòng)百度實(shí)施鳳巢計(jì)劃?
李彥宏:因?yàn)槲覀冎鸩桨l(fā)現(xiàn)付費(fèi)搜索和自然搜索一樣,都有極高的技術(shù)含量,從某種程度上來(lái)講它的技術(shù)含量更高,而國(guó)外的有一些同行有若干年的積累,這方面比我們做得更好,比如Google、Yahoo、微軟,每個(gè)公司大概有1000名以上的工程師在做類似于鳳巢計(jì)劃的東西。百度不能落后。
《21世紀(jì)》:百度把自然搜索和付費(fèi)搜索分開?與Google有區(qū)別嗎?
李彥宏:分開是一個(gè)逐步的過(guò)程,我們現(xiàn)在也分開了,有人可能覺得分得不夠清楚,未來(lái)我們會(huì)分得更清楚。
《21世紀(jì)》:鳳巢是競(jìng)價(jià)排名的升級(jí)版?
[page]李彥宏:我們現(xiàn)在意識(shí)到競(jìng)價(jià)排名這個(gè)名字起得不好。它引起了很多誤解。百度的商業(yè)信息推廣從一開始就不是僅僅依靠“點(diǎn)擊價(jià)格”這個(gè)單一指標(biāo)來(lái)確定的。除了價(jià)格,一個(gè)商業(yè)信息的最后排序還跟信息質(zhì)量、相關(guān)度等多種因素密切相關(guān),有一個(gè)復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型來(lái)確定最終的排序,而不是只認(rèn)價(jià)格。
從這個(gè)意義來(lái)說(shuō),鳳巢確實(shí)就是競(jìng)價(jià)排名的升級(jí)版。所以我們現(xiàn)有系統(tǒng)叫做百度推廣經(jīng)典版,鳳巢叫做百度推廣專業(yè)版。
《21世紀(jì)》:競(jìng)價(jià)排名的風(fēng)波,是不是加快了鳳巢計(jì)劃的推出?
李彥宏:對(duì)鳳巢系統(tǒng)的推出有加速作用。
《21世紀(jì)》:鳳巢的系統(tǒng)中,是加載了更多的過(guò)濾網(wǎng)和防火墻?最多可能有多少種指標(biāo)?
李彥宏:鳳巢是個(gè)非常復(fù)雜的模型,涉及的指標(biāo)非常多。這個(gè)系統(tǒng)比很多人想象的復(fù)雜得多,甚至我都在半年一年前沒有意識(shí)到這個(gè)系統(tǒng)有這么復(fù)雜,有些可以有幾十個(gè)指標(biāo),而且每一個(gè)指標(biāo)計(jì)算都是很復(fù)雜的。
快公司的管理短板
李彥宏認(rèn)為,企業(yè)文化建設(shè)和管理機(jī)制建設(shè),是百度需要加強(qiáng)的管理短板。身為CEO的他,能同時(shí)兼顧技術(shù)、管理和商業(yè)模式的背后,是將看似復(fù)雜不同的體系簡(jiǎn)單為“發(fā)現(xiàn)需求,找對(duì)路子,找到方向”。
《21世紀(jì)》:去年競(jìng)價(jià)排名風(fēng)波的事情,對(duì)百度的影響有多大?
李彥宏:那時(shí)候,外界認(rèn)為百度又遇到了從來(lái)沒有遇到過(guò)的困難。在我看來(lái),當(dāng)時(shí)百度確實(shí)暴露出來(lái)了一些問(wèn)題,但我自己心里還比較踏實(shí),這個(gè)公司的基本面是很好的,管理團(tuán)隊(duì)也已經(jīng)組建起來(lái)了,我們?cè)诔絹?lái)越好的方向在發(fā)展,不是過(guò)不去的坎。
《21世紀(jì)》:你心里難過(guò)嗎?
李彥宏:那段時(shí)間的確不好過(guò),但還不是我創(chuàng)業(yè)過(guò)程當(dāng)中最難過(guò)的時(shí)間。
《21世紀(jì)》:會(huì)覺得冤么?
李彥宏:我覺得這是一個(gè)人必然要走過(guò)的道路,當(dāng)你影響力越來(lái)越大時(shí),公眾的要求也會(huì)越來(lái)越高,外界的質(zhì)疑也好,批評(píng)也好,我都要看作是外界對(duì)我們的要求,是我們努力的空間。如果這個(gè)事情當(dāng)時(shí)不發(fā)生而是以后發(fā)生,可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)更加痛苦。
《21世紀(jì)》:但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看,是不是在管理上也出現(xiàn)了問(wèn)題?比如競(jìng)價(jià)排名的事件中,可能有銷售人員的急功近利,這方面后來(lái)怎么完善的?
李彥宏:銷售人員具體的機(jī)制,我能講的不是很全。但以百度的首頁(yè)為例吧。曾經(jīng)不斷有人提出要上首頁(yè)的需求。百度早期的時(shí)候曾經(jīng)草率決定,把一些東西推上首頁(yè),但效果并不好。這種事情重復(fù)發(fā)生,后來(lái)百度就專門建立了首頁(yè)修改流程,現(xiàn)在即使只改動(dòng)一個(gè)Byte也需要我去簽字。
《21世紀(jì)》:百度上市時(shí)不到1000人,現(xiàn)在超過(guò)7000人,快速成長(zhǎng)的公司,對(duì)整個(gè)管理和營(yíng)運(yùn)系統(tǒng)是很大挑戰(zhàn),管理方面的壓力怎么解決?
李彥宏:的確有壓力,很大的壓力。公司成長(zhǎng)非常非常快,很多東西沒有形成比較成型的做法,老遇到新問(wèn)題,老得去想解決辦法,免不了犯錯(cuò)誤。怎么把公司各種流程建立起來(lái),同時(shí)又不犧牲效率,這是我一直在想的問(wèn)題。
最理想的狀況是大公司的平臺(tái)、小公司的效率。我在內(nèi)部常跟同事講,我們還是小公司,我們要有小公司的心態(tài)去做事情,千萬(wàn)不要覺得說(shuō)我們已經(jīng)很大了,我們可以等得起,我們可以慢慢來(lái),不是這樣子的。
《21世紀(jì)》:公司快速成長(zhǎng)會(huì)掩蓋很多不易看到的“短板”,你覺得百度的“短板”在哪里?
李彥宏:我覺得需要兩個(gè)東西,一個(gè)是(企業(yè))文化,另外一個(gè)是機(jī)制。(企業(yè))文化對(duì)公司的成敗非常重要,對(duì)于快速變化的行業(yè)和公司來(lái)說(shuō)這一點(diǎn)尤其重要。我覺得一定要建立一個(gè)非常高效的文化,所謂高效的文化,對(duì)于百度來(lái)說(shuō)的一些細(xì)節(jié),比如提供早餐,上下班不用打卡,要讓上下級(jí)關(guān)系不明顯,重視個(gè)人創(chuàng)造力就是高效的文化。
第二就是機(jī)制。一個(gè)快速成長(zhǎng)的公司有很多新問(wèn)題,每遇到一個(gè)新問(wèn)題,我們就要分析這個(gè)問(wèn)題下次還會(huì)不會(huì)重復(fù)出現(xiàn),如果會(huì),怎樣才能解決得更好,從而形成一個(gè)流程和制度。流程與機(jī)制建立起來(lái)后,它就不依賴于某一個(gè)具體的人,某個(gè)人離開了,我把另外一個(gè)人放上來(lái)他也能做這個(gè)事兒。
《21世紀(jì)》:從一季度的財(cái)報(bào)來(lái)看,百度的研發(fā)投入比去年同期增加了66.7%,占當(dāng)季營(yíng)收的10.57%。可以理解百度是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司嗎?
李彥宏:百度既不是一家僅由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司,也不是一家僅由營(yíng)銷驅(qū)動(dòng)的公司,百度是一個(gè)市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)的公司。百度做什么產(chǎn)品,首先要看市場(chǎng)有沒有需求。做網(wǎng)頁(yè)檢索是因?yàn)橛行枨?,后?lái)垂直搜索,包括圖片搜索、知道、貼吧,創(chuàng)新業(yè)務(wù)等。技術(shù)是為需求服務(wù)的,營(yíng)銷是為了滿足用戶的需求。
《21世紀(jì)》:如果技術(shù)部門與市場(chǎng)部門發(fā)生矛盾,誰(shuí)更有話語(yǔ)權(quán)?
李彥宏:百度的文化是平等的,大家講道理。正確的是什么,錯(cuò)誤的是什么,我們要追尋正確的是什么,客觀事實(shí)是什么,在這個(gè)前提下,不論銷售人員也好,技術(shù)人員,還是CEO,大家都是一樣的。不是誰(shuí)的地位高低就得聽誰(shuí)的。
《21世紀(jì)》:技術(shù)、管理。商業(yè)模式都很重要,你如何分配自己的精力,兼顧各個(gè)方面?
李彥宏:還要回到需求驅(qū)動(dòng)。發(fā)現(xiàn)需求,找對(duì)路子,找到方向。
《21世紀(jì)》你又如何保證你找的方向是對(duì)的?
李彥宏:我不能保證,我只能盡量避免去做錯(cuò)誤的決策。這就需要我們平等去說(shuō)話,不是說(shuō)誰(shuí)的地位高就聽誰(shuí)的。我常對(duì)公司內(nèi)部的員工說(shuō),主將無(wú)能累死三軍。所以我們要有碰撞,要頭腦風(fēng)暴。
一兩年后會(huì)做投資
從實(shí)業(yè)起家、做大之后開始利用投資杠桿撬動(dòng)新的產(chǎn)業(yè)鏈布局,是大部分企業(yè)已經(jīng)、正在或?qū)?lái)走的路徑??梢钥隙ǖ氖?,不久的將來(lái),“百度資本”也將會(huì)作為一個(gè)子平臺(tái)出現(xiàn)。
《21世紀(jì)》:在您看來(lái),互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)下一個(gè)機(jī)遇在哪里?
李彥宏:未來(lái)3-5年我看好B2C的發(fā)展。再過(guò)3-5年,互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施將發(fā)生改變,小到任何一個(gè)街邊小店,大到蘇寧、國(guó)美這樣大的賣場(chǎng),都會(huì)把互聯(lián)網(wǎng)通道做得非常成熟、便捷,都能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)銷售產(chǎn)品。
《21世紀(jì)》:那百度是否會(huì)花更多的力氣來(lái)做B2C?
李彥宏:不是百度花力氣做B2C,而是花更多的力氣來(lái)幫助B2C成功。
《21世紀(jì)》:怎么幫?不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系么?百度也有“有啊”?
李彥宏:B2C與搜索引擎是上下游關(guān)系。這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)了,對(duì)百度有好處。B2C都會(huì)通過(guò)搜索獲得流量,獲得用戶。
與互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷相比,電子商務(wù)是個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)。展示廣告、搜索引擎與電子商務(wù)是上、下游關(guān)系,電子商務(wù)的網(wǎng)站全都會(huì)在搜索引擎投廣告,他們需要依靠搜索引擎帶流量,帶用戶。
《21世紀(jì)》:Intel、Cisco等公司,做到一定階段會(huì)專門成立一個(gè)部門或子公司,專注投資。百度也會(huì)這樣嗎?
李彥宏:會(huì)。百度也會(huì)做投資。
《21世紀(jì)》:已經(jīng)開始了么?還是在看?
李彥宏:現(xiàn)在百度還沒有這樣做,因?yàn)閹啄昵爸袊?guó)互聯(lián)網(wǎng)有太多泡沫,沒有什么真正的投資機(jī)會(huì),有太多的熱錢涌進(jìn)了互聯(lián)網(wǎng),抬高了價(jià)格。同時(shí)創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)也不好,所以百度暫時(shí)還沒有去做這樣的事情。
《21世紀(jì)》:經(jīng)過(guò)這一輪金融危機(jī),泡沫會(huì)有所平息的。
李彥宏:會(huì)有一些變化。但我覺得還要再等一兩年,等百度上市以后的第一批獲得投資的公司徹底死掉以后,市場(chǎng)才會(huì)是一個(gè)比較理性的市場(chǎng)。
《21世紀(jì)》:Intel、Cisco當(dāng)年做投資有一個(gè)原始的自我保護(hù)沖動(dòng),就是希望能夠通過(guò)投資鎖定所在行業(yè)的新機(jī)會(huì)、新創(chuàng)新。創(chuàng)新往往是破壞性的創(chuàng)新,百度如何避免這種狀況發(fā)生?
李彥宏:首先我覺得有些機(jī)會(huì)就應(yīng)該屬于新的公司,IBM不能夠指望抓住PC操作系統(tǒng),微軟也不能在搜索市場(chǎng)占有最大的市場(chǎng)份額。百度首先要把該得到的地方得到,搜索引擎,與跟搜索相關(guān)領(lǐng)域是百度應(yīng)該抓住的領(lǐng)域。有些領(lǐng)域要讓給新的公司來(lái)做。
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