柳傳志：我最主要的復(fù)盤就是 我到底想干嗎?

　　帥才就是他想辦多大一個(gè)公司，然后知道分幾步走;復(fù)盤就是企業(yè)家把每天要做的事情，靜下心來(lái)想想，越想就越明白;你可以不承認(rèn)規(guī)則，那VC也不給你投資，但只要是雙方的承諾，還是應(yīng)該要按照承諾來(lái)做。

　　“你覺得是江湖離不開你，還是你離不開江湖?”這是6月2日成都創(chuàng)業(yè)大講堂的媒體溝通會(huì)上，一位年輕的記者拋給柳傳志的問題。話音剛落，現(xiàn)場(chǎng)就傳出一陣笑聲。柳傳志沒聽清楚，身邊的聯(lián)想控股副總裁唐旭東又重復(fù)了一遍。

　　大概只有柳傳志覺得這個(gè)問題并不好笑。他說(shuō)：“聯(lián)想跟我相濡以沫，我離不開聯(lián)想，聯(lián)想也離不開我。到了一定的階段，聯(lián)想既能離開我，我也能離開聯(lián)想。”

　　五天之后的6月7日，在接受《創(chuàng)業(yè)邦》專訪的當(dāng)天早上，柳傳志接待了來(lái)自日本的NEC董事長(zhǎng)，他問對(duì)方一個(gè)月打幾次高爾夫，對(duì)方說(shuō)一個(gè)星期打一次就不錯(cuò)了。柳傳志告訴他，現(xiàn)在每天早上都和太太去小區(qū)附近的球場(chǎng)揮桿鍛煉。“我的幸福標(biāo)準(zhǔn)是把前幾十年的活兒給我減少三分之二，留三分之一，”柳傳志說(shuō)，“到70歲的時(shí)候，可以接著再減!”

　　現(xiàn)在的柳傳志把大部分精力放在了聯(lián)想控股的IPO計(jì)劃上。“全聯(lián)想的人都知道我的興趣點(diǎn)在產(chǎn)業(yè)，我們走了一條通過(guò)投資積累資本，再扶持新產(chǎn)業(yè)的道路。在資本積累的過(guò)程中，我們又通過(guò)投資，進(jìn)一步驗(yàn)證了豐富了我們做實(shí)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，可以更好地通過(guò)資金和增值服務(wù)，發(fā)現(xiàn)和培育優(yōu)秀的公司和人才。”柳說(shuō)。

　　柳傳志現(xiàn)在最大的資本不是錢，而是興趣和耐心。去年他在上海做了一次演講之后，有個(gè)開面館的青年給柳的助手寫了一封信，詳細(xì)介紹了他的產(chǎn)品定位多么有特色，懇請(qǐng)柳傳志親自去嘗嘗他的面食。沒想到柳傳志不久前去上海的時(shí)候真的體驗(yàn)了一次，在聽了這位草根創(chuàng)業(yè)者迥異常人的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷后，立即把他介紹給了聯(lián)想投資的負(fù)責(zé)人。“他這個(gè)商業(yè)模式的亮點(diǎn)是標(biāo)準(zhǔn)化、快餐化，最重要的是削弱了大廚對(duì)面館的控制力。”柳傳志極為認(rèn)真地向我們介紹這個(gè)項(xiàng)目的可行性，儼然一副投資經(jīng)理的神情。

　　扶持創(chuàng)業(yè)，是柳傳志認(rèn)為應(yīng)該做，并且可以做的一件事，這里頭可想像的空間也很大，聯(lián)想每年花1000萬(wàn)元給中國(guó)的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者免費(fèi)提供創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，如果覺得項(xiàng)目適合聯(lián)想，還可以提供投資。只不過(guò)從聯(lián)想之星這塊花出去的錢，單筆最大金額不能超過(guò)1600萬(wàn)元。

　　聯(lián)想之所以這么做，首先這里面滲透著一種時(shí)代情懷。柳傳志身處的時(shí)代被他稱為是“不正常”的時(shí)代，隨便一個(gè)個(gè)體戶就能稱得上是創(chuàng)業(yè)者。雖無(wú)貶低之意，但眼前這個(gè)67歲的老人眼看著26年前一起出來(lái)的一批批企業(yè)家紛紛倒下，不禁發(fā)問，“出了幾個(gè)像我這樣的?”由此，他認(rèn)為，“有沒有導(dǎo)師幫忙，還是不一樣的。”聯(lián)想投資董事總經(jīng)理王建慶說(shuō)：“我在聯(lián)想之星上課最大的感受就是，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者很有理想，也很有激情，但是在一個(gè)企業(yè)怎么樣能成功地認(rèn)識(shí)和操作層面，確實(shí)是欠缺。”

　　而與這些創(chuàng)業(yè)者能夠產(chǎn)生連接的柳傳志，已經(jīng)成為中國(guó)企業(yè)家的一個(gè)象征，甚至目前鮮有人敢于挑戰(zhàn)他所達(dá)到的一個(gè)高度。因此，由他擔(dān)當(dāng)中國(guó)企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，無(wú)可厚非。尤其在當(dāng)下這個(gè)信息碎片化的時(shí)代，無(wú)從分辨誰(shuí)才是真正的導(dǎo)師，把柳傳志請(qǐng)出來(lái)系統(tǒng)性地談?wù)搫?chuàng)業(yè)和輔導(dǎo)創(chuàng)業(yè)，意義非同一般。

　　一名學(xué)員對(duì)《創(chuàng)業(yè)邦》說(shuō)，“很多做法我們覺得好像都不應(yīng)該對(duì)外講，但是聯(lián)想都愿意拿出來(lái)跟我們分享，這是很難能可貴的。”

　　“將科學(xué)家培養(yǎng)成企業(yè)家”，這是聯(lián)想之星打出的創(chuàng)辦口號(hào)。經(jīng)過(guò)三年的發(fā)展，不管是柳傳志還是負(fù)責(zé)執(zhí)行的人，已經(jīng)并不滿足于此。在構(gòu)建聯(lián)想之星的教學(xué)大綱時(shí)，柳傳志講過(guò)一句話，“能不能體現(xiàn)我們帶著他們一起創(chuàng)業(yè)的那種感覺?”

　　“我比較喜歡做事的。全是老老實(shí)實(shí)的，那肯定我不中意。但是敢把一籃子雞蛋往上砸這種，我也不中意。當(dāng)年我是拿一筐雞蛋往上砸，那時(shí)候光腳沒鞋穿我不怕，等自己都西裝革履以后，就不敢了，所以只能拿20%的東西一把砸上去敢做這件事情，其他的事情我們穩(wěn)著做。但是你連20%的東西也不敢往上砸，這樣的人，我也瞧不上。”

　　而在對(duì)聯(lián)想之星創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)教務(wù)長(zhǎng)周自強(qiáng)的采訪中，我們了解到，辦聯(lián)想大學(xué)其實(shí)也是柳傳志自己的一個(gè)心愿。

　　在聯(lián)想之星CEO特訓(xùn)班第二期招生尾聲、做第三期規(guī)劃的時(shí)候，一次內(nèi)部會(huì)上，柳傳志問了一句，“你們到三期能不能開4個(gè)班?”這是他希望把聯(lián)想之星做大而發(fā)出的第一個(gè)信號(hào)。2010年，聯(lián)想之星孵化器作為聯(lián)想控股的其中一大業(yè)務(wù)板塊被確認(rèn)下來(lái)。老柳說(shuō)，“現(xiàn)在畢竟時(shí)間還短，聯(lián)想之星才做了三年，我相信我們五年、七年做下去以后，影響會(huì)越來(lái)越大。”

　　他口中的影響，陸剛的理解是，“確實(shí)幫助創(chuàng)業(yè)者從零變成一個(gè)很好的企業(yè)，證明聯(lián)想之星這一套是行得通的。”

　　所以，聯(lián)想大學(xué)不是空穴來(lái)風(fēng)，也不是空中樓閣。聯(lián)想之星已經(jīng)連續(xù)舉辦三期CEO特訓(xùn)班，從第三期開始擴(kuò)展到兩個(gè)班，共計(jì)69人。與此同時(shí)，還有在全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)基地、創(chuàng)業(yè)大講堂等短期項(xiàng)目，囊括了創(chuàng)業(yè)園區(qū)、媒體、投融資、中介機(jī)構(gòu)等資源的創(chuàng)業(yè)大聯(lián)盟也在醞釀籌備之中。

　　從成都創(chuàng)業(yè)大講堂回京后，柳傳志總算找出一個(gè)空閑，跟聯(lián)想之星的人坐在一起開會(huì)，聽他們講對(duì)未來(lái)的戰(zhàn)略想法。走進(jìn)會(huì)議室，他就笑稱，“今天跟咱們自己人開會(huì)，特別輕松”。會(huì)后，請(qǐng)大家去吃倪氏海鮮。周自強(qiáng)說(shuō)：“下面人能干，什么事情都想得很周全，不用他操心了，他就特別高興。”

　　周自強(qiáng)曾是柳傳志的英文翻譯，對(duì)于這個(gè)老部下，柳傳志經(jīng)常調(diào)侃上幾句。“今天你在聯(lián)想之星做得有滋有味的，做著做著沒準(zhǔn)就想，干脆辦一個(gè)聯(lián)想大學(xué)得了，對(duì)外收費(fèi)，你要真的有這個(gè)本事，我就全面支持，就把它(聯(lián)想之星)變成一個(gè)獨(dú)立的公司了。”這是柳傳志一時(shí)興起的玩笑話，但也隱含著他對(duì)大聯(lián)想的一貫哲學(xué)：平臺(tái)足夠大，只要有夢(mèng)想。

　　柳傳志依然愛看書，準(zhǔn)確地說(shuō)，是愛聽書。他經(jīng)常讓助手把有聲內(nèi)容下載到播放器里，在飛機(jī)上享受“閱讀的快感”。最近他遇人便推薦的兩本書分別是《侯衛(wèi)東官場(chǎng)現(xiàn)形記》和《國(guó)運(yùn)1909：清帝國(guó)的改革突圍》。前者講如何跟地方政府打交道;后者關(guān)乎國(guó)家命運(yùn)和改革。

　　7月份柳傳志還要做一個(gè)演講，主題是：什么是帥才，怎么叫會(huì)干活兒。他說(shuō)：“我自己把它捋一遍，這些事情我做著有興趣。”

　　對(duì)話柳傳志：將才與帥才

　　“大勢(shì)來(lái)了，豬都會(huì)飛;但風(fēng)一停，豬就會(huì)掉下來(lái)!”

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：最近一段時(shí)期，中國(guó)創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)無(wú)論是融資還是IPO，都特別火，以致現(xiàn)在流行一種說(shuō)法，“大勢(shì)來(lái)了，豬都會(huì)飛”你覺得呢?

　　柳傳志：大家都是憑本事IPO，除了互聯(lián)網(wǎng)的這塊東西我說(shuō)不清楚以外，其他的都是憑本事上去的。只不過(guò)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的市盈率確實(shí)太高，高到可能早晚要受一次重創(chuàng)。

　　沒錯(cuò)，大勢(shì)來(lái)了豬都會(huì)飛，但是風(fēng)一停豬就得摔下來(lái)。我們希望放出去的一個(gè)東西，在天上是真飛的。機(jī)遇好可以上去，但是你的業(yè)務(wù)可能會(huì)直線下來(lái)，股價(jià)就往下跌。因?yàn)楹芸赡芫蜁?huì)被別人超過(guò)，或者被別人的新產(chǎn)品取代，然后你就一籌莫展，就摔下去了。那幾年，我記得報(bào)紙上不斷地登(廣告)，做DVD的，還有賣酒的，靠打廣告出名。但是到最后，真要這一項(xiàng)被人超過(guò)去，就什么都不會(huì)了，那就是完全憑機(jī)遇。

　　像屋頂圖一樣，地下的基礎(chǔ)牢靠，房頂那塊也是需要去鉆研的。房頂是指運(yùn)作中的這些管理，比如像采購(gòu)、研發(fā)，都是需要細(xì)細(xì)鉆研的。

　　最近我遇到過(guò)一個(gè)做食品行業(yè)的人，他到上海的時(shí)候，正好上海做豆腐的事兒被曝光。上海人吃豆腐不像北方是用鹵水點(diǎn)的，而是用石膏點(diǎn)的。被曝光的就是醫(yī)院里邊還帶著血的石膏，就拿去做豆腐了，把上海人惡心得不行，那段時(shí)間就全不吃豆腐了。結(jié)果這個(gè)小伙子一下看見機(jī)會(huì)了，自己弄了點(diǎn)錢就開了一個(gè)門臉，全透明做豆腐(的過(guò)程)。他從韓國(guó)那兒買了一個(gè)圖紙做了一個(gè)豆腐機(jī)，就開始設(shè)計(jì)做豆腐，結(jié)果買豆腐的人非常多。可是這種方法畢竟賺錢慢，他就干脆去賣豆腐機(jī)了。后來(lái)這個(gè)行業(yè)被溫州人搶走了，成本比他還低。不過(guò)他一轉(zhuǎn)手又做別的去了，做得也非常好。這種人就是腦子轉(zhuǎn)得很快，能抓住機(jī)會(huì)，后來(lái)他做新領(lǐng)域的時(shí)候，事情想得非常之透徹，發(fā)展前的每一步都想得很明白。所以，如果有這種特殊的人，其實(shí)(聯(lián)想之星)也可以收的。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：這種類型的創(chuàng)業(yè)者是不是有點(diǎn)像早年的史玉柱?

　　柳傳志：他是靠機(jī)遇上去的，但是他認(rèn)真地去研究、發(fā)掘各種產(chǎn)品。腦白金確實(shí)還真是好藥，我太太堅(jiān)持在吃腦白金，對(duì)睡眠有很大好處;我妹妹在美國(guó)長(zhǎng)年大便不通暢，吃了藥確實(shí)就好。但是，它的廣告確實(shí)有點(diǎn)讓人煩(大笑)，后來(lái)都說(shuō)是假的，其實(shí)不是這樣。后來(lái)，他一轉(zhuǎn)行去做游戲了，做完游戲他又發(fā)現(xiàn)別的機(jī)會(huì)。他現(xiàn)在最大的收入是銀行的投資。所以老能捕捉機(jī)會(huì)的人，就不能認(rèn)為他就是在等著機(jī)會(huì)。這也是一種特殊的人才。像他就屬于一種俠客行為，練的是火眼金睛，一眼看出好東西。

　　史玉柱這種創(chuàng)業(yè)者(身上)很多東西都有著他典型的性格特點(diǎn)。所以真的做成大事情的人，非要給他舉例說(shuō)別人怎么怎么，他可以去學(xué)，但是他性格中的某些東西是改變不了的;也許楞去學(xué)本來(lái)不適合的東西，他將來(lái)就什么都不是。讓史玉柱來(lái)辦一個(gè)咱們這個(gè)東西(聯(lián)想之星)，可能他就不行。
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　　《創(chuàng)業(yè)邦》：有的人創(chuàng)業(yè)適合做“將才”，而有的人天生就是“帥才”，你怎么區(qū)分這兩種創(chuàng)業(yè)者?

　　柳傳志：帥才實(shí)際上就是他想辦多大一個(gè)公司，這個(gè)目的他必須弄得很清楚。而且這個(gè)目的應(yīng)該很高，不應(yīng)該是簡(jiǎn)單地開一個(gè)店或者辦一件事，他一定是有愿景的追求，而且能分清楚分幾步到達(dá)：第一步大概到達(dá)什么地方?然后走什么路能夠到達(dá)?在走這個(gè)路的時(shí)候，大概有幾個(gè)環(huán)節(jié)，每一步都怎么走?中間的幾個(gè)環(huán)節(jié)是不是需要同時(shí)開動(dòng)?因?yàn)檫@里面有好些事。

　　我舉個(gè)例子，什么叫好些事需要同時(shí)開動(dòng)。當(dāng)年聯(lián)想為了參加德國(guó)漢諾威的展覽會(huì)，要生產(chǎn)出一批主機(jī)板。于是我們就在香港并購(gòu)了很小的一個(gè)公司，由一個(gè)人來(lái)負(fù)責(zé)做這個(gè)事。那是1989年，我在北京，他們?cè)谙愀?，我就沒過(guò)問。當(dāng)時(shí)是北京負(fù)責(zé)籌的款，借了100萬(wàn)美元交給他們?nèi)プ?。最后快到時(shí)間了，我一查，事情整個(gè)壞了。因?yàn)橹饕?fù)責(zé)人的精力全都放在其中一個(gè)環(huán)節(jié)上。

　　這就是一個(gè)典型的木桶效應(yīng)。他把其中的一塊木板做得特高，其他好幾個(gè)全是漏水的。比如，誰(shuí)幫你去解決銷售攤位的問題?而且實(shí)驗(yàn)室的成果出來(lái)，中期試驗(yàn)的時(shí)間應(yīng)該給留出來(lái)等等。這些時(shí)間都沒留，全都不懂。我說(shuō)，壞了，那期(展覽會(huì))是無(wú)論如何趕不上了。6月3號(hào)，氣得我直接飛到香港，到那就上火了。跟他們說(shuō)，我可能就是一個(gè)馬上要跳樓的人了，因?yàn)檫@100萬(wàn)美元是從北京借的。

　　這就說(shuō)明會(huì)干活的人，得懂整個(gè)事情的前后順序。而且在做這個(gè)事的時(shí)候，還得加人，得有內(nèi)部的培訓(xùn)。而且知道文化和業(yè)務(wù)是怎么配合的，知道班子是怎么融合的，管理三要素全懂，行業(yè)里面的細(xì)節(jié)也懂，到這個(gè)程度就夠帥才了。這樣的人要是自己還不想著要一塊平臺(tái)，就非?？上Я?。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：這可能也是聯(lián)想之星要做的一個(gè)工作，就是怎么把科學(xué)家變成企業(yè)家。

　　柳傳志：有的人變得成，有的人變不成。變不成的話，最好就早早地告訴人家，你好好地掂量掂量到底是適合做什么?我們就建議這些科學(xué)家，或者(把技術(shù))賣給企業(yè)，或者就是當(dāng)個(gè)股東?；蛘咴敢獾脑挳?dāng)CTO，但是必須得要服從CEO(的管理)。

　　比如有的企業(yè)，創(chuàng)始人是專家型人才，你投了之后，他說(shuō)我是專家，堅(jiān)決不當(dāng)CEO。但實(shí)際上任何事情，他都絕對(duì)要管，這就會(huì)讓企業(yè)產(chǎn)生很大問題。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：就是說(shuō)，有一些項(xiàng)目看上去很美，但是能不能成，還看這個(gè)人的執(zhí)行過(guò)程。

　　柳傳志：有一個(gè)項(xiàng)目簡(jiǎn)直好得不得了，是一個(gè)科學(xué)家做的，這是我們國(guó)家現(xiàn)在所需要的東西，水平非常之高。但是現(xiàn)在(項(xiàng)目)已經(jīng)有一千多人卻沒有CEO。在公司里，人家說(shuō)他就是個(gè)法西斯，真的就是這么說(shuō)的。再深入了解，這個(gè)科學(xué)家的東西要做出來(lái)，其實(shí)是很困難的，因?yàn)橐褜?shí)驗(yàn)室的成果變成一個(gè)大規(guī)模的工業(yè)成果，還要有人去推銷，讓人家都有股份等等，我看那些人是比較可憐。所以我建議這個(gè)科學(xué)家到聯(lián)想之星來(lái)上課。

　　這個(gè)人是讀完博士后的，一期一期地念，然后狠狠地鉆研，念書很多年了吧。但是他學(xué)習(xí)能力強(qiáng)嗎?這就不屬于我說(shuō)的學(xué)習(xí)能力強(qiáng)的范圍。你要是想當(dāng)院士，那是一種學(xué)習(xí)能力;你的目標(biāo)要是辦企業(yè)的話，這就需要另外一種學(xué)習(xí)能力,就不算我所說(shuō)的學(xué)習(xí)范圍。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：記得1984年聯(lián)想剛成立的時(shí)候，你曾經(jīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)信誓旦旦地說(shuō)：“聯(lián)想要成為一家年產(chǎn)值200萬(wàn)元的大公司!”在今天看來(lái)，這簡(jiǎn)直不可思議，但回過(guò)頭來(lái)看，這也折射出兩個(gè)時(shí)代不同的成功觀：現(xiàn)在IPO才叫成功，甚至融到資都叫成功，而在當(dāng)時(shí)對(duì)成功的認(rèn)識(shí)非常樸素。對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，您覺得成功的含義變了嗎?

　　柳傳志：我當(dāng)時(shí)雖然不懂什么叫IPO，但是我出來(lái)的時(shí)候，主要就是想試試自己有多大能耐，實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，會(huì)不停地提高自己的目標(biāo)。過(guò)了一段時(shí)間，我覺得我還能管人，就開始想要做中國(guó)自己的PC。中國(guó)自己的PC能做到一定程度的時(shí)候，我就希望在中國(guó)占到一定的份額，能夠打敗外國(guó)的企業(yè)。目標(biāo)在不停地變化。

　　就像你說(shuō)的，現(xiàn)在的人覺得IPO就成功了，那就是一般的。真的考驗(yàn)是成功以后，拿了錢要做什么。不停地提高目標(biāo)追求，這是好的創(chuàng)業(yè)者變成一個(gè)好的企業(yè)家的共同標(biāo)準(zhǔn)之一，不能說(shuō)是惟一的標(biāo)準(zhǔn)，要不然做到一定的程度他就不干了。

　　我認(rèn)識(shí)不少這樣的企業(yè)家朋友，都是浙江人。做到一定程度以后，就把企業(yè)請(qǐng)別人一管，自己天天打球什么的，去做他愛做的事情，這也很正常。他有他的說(shuō)法，“我再做，連這點(diǎn)兒家當(dāng)全都做光了。”我有一個(gè)朋友是香港一個(gè)家族企業(yè)的繼承人，他是富三代了。他說(shuō)，我最大的缺點(diǎn)就是不會(huì)掙錢。他就把家里的錢全都變成股票，依然保持著那樣的比例。然后他享受生活，還做慈善，到中國(guó)來(lái)找最優(yōu)秀的學(xué)生，把他們送到英國(guó)去念書，然后培養(yǎng)這些人。

　　“復(fù)盤就是企業(yè)家把每天要做的事情，靜下心來(lái)想想，越想就越明白。”

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：現(xiàn)在跟互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沾邊的創(chuàng)業(yè)，都流行一種觀點(diǎn)，就是先做用戶規(guī)模，不太考慮盈利。但是你所處的那個(gè)年代，大部分人想的卻是先賺到第一桶金，想辦法活下來(lái)。在獲得第一桶金的能力和清晰的商業(yè)模式之間，你覺得哪個(gè)更重要?

　　柳傳志：這只是做互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的一個(gè)特點(diǎn)，其他任何一種行業(yè)里面，都得要賺錢。以美國(guó)人為首，有了獨(dú)立IPO以后，大家開始認(rèn)為有一定的點(diǎn)擊率或者用戶以后，人家就投錢，投錢以后就有錢花，你就可以燒。然后說(shuō)，我還可以做得更大。也許到后來(lái)，有的就(把用戶規(guī)模)轉(zhuǎn)化成錢了，有的人就轉(zhuǎn)化不了，一直沒有賺錢。

　　聯(lián)想投資投過(guò)這樣的企業(yè)，有了一定的點(diǎn)擊率、一定的業(yè)務(wù)模式。結(jié)果中央領(lǐng)導(dǎo)同志說(shuō)，這是一種不可取的方式，“3·15”開會(huì)就把這個(gè)公司原來(lái)的業(yè)務(wù)模式給停了，所有以前的東西就全都廢了。

　　我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司到最后的根本目的，還是要能夠形成利潤(rùn)。點(diǎn)擊率高也好，或者是獨(dú)立IP(訪問)的人數(shù)多也好，這只是其中一個(gè)過(guò)渡過(guò)程。拿這個(gè)過(guò)渡過(guò)程，可以吸引到投資者的錢。但是到最后，如果還是不能夠做出真正的利潤(rùn)來(lái)回報(bào)投資者的話，那純粹就是泡沫了。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：很多企業(yè)到海外IPO或是走向國(guó)際市場(chǎng)后，可能會(huì)跟國(guó)際投資者之間產(chǎn)生各種各樣的問題，你怎么看這種現(xiàn)象?

　　柳傳志：甭提具體事情，實(shí)際上就是規(guī)則，可以是國(guó)際規(guī)則，你可以預(yù)先不承認(rèn)，那他也不給你投資，就什么都沒有，這就沒有關(guān)系。但是不管它是什么，只要雙方真的承諾，而且是在法律許可的范圍內(nèi)，大家還是應(yīng)該要按照這個(gè)(承諾)來(lái)做。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想遇到過(guò)這種情況嗎?

　　柳傳志：對(duì)聯(lián)想來(lái)說(shuō)，我們只能特別說(shuō)明，自己在簽任何東西的時(shí)候，都是要注意承諾了以后要能實(shí)現(xiàn)，盡量把事情考慮好。當(dāng)時(shí)不見得所有的人都能把未來(lái)的事情想得特別清楚，造成今天的那種情況可能就會(huì)有點(diǎn)兒尷尬。我以前也遇到過(guò)這種事情，如果當(dāng)時(shí)沒想清楚，后來(lái)真的做的時(shí)候要付出代價(jià)，那我們也堅(jiān)決付出代價(jià)，然后內(nèi)部復(fù)盤總結(jié)這種事情，下次應(yīng)該怎么做。但是從來(lái)沒有跟人拉過(guò)抽屜、翻燒餅。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：你剛才提到的“復(fù)盤”，可能是聯(lián)想獨(dú)有的一種文化，對(duì)于初創(chuàng)型的公司，怎樣去運(yùn)用“復(fù)盤”這種做法?

　　柳傳志：其實(shí)提出“復(fù)盤”這個(gè)詞是2001年聯(lián)想投資成立的時(shí)候，以前沒有叫過(guò)“復(fù)盤”，但是做法都一樣。就是這些企業(yè)家把每天做的事情，靜下心來(lái)想想，越想就越明白。

　　我說(shuō)一個(gè)真事，就是上世紀(jì)80年代我剛當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候。在那間小屋子里，大家早上剛來(lái)上班，我的一個(gè)同事就找我談事情，一本正經(jīng)地跟我談，但是談到一半的時(shí)候，第二個(gè)人就把第一個(gè)人扒拉開，開始跟我說(shuō)他的事情。接著第三個(gè)人也過(guò)來(lái)說(shuō)。那天上午前后有五個(gè)人來(lái)找我，但是哪個(gè)也沒把話說(shuō)完。我晚上回家就把這件事情重新想了一遍，最后得出了兩個(gè)結(jié)論：第一，每個(gè)人都沒把話說(shuō)完，使我都不知道他們最后要干嗎;第二更重要，這些跟賺錢活命的事情都毫無(wú)關(guān)系。

　　由此，我就有了一個(gè)想法，我到底想要干嘛?絕不是下邊同事們拽著我走，而是我心里得明白。所有這些事情跟我有關(guān)還是無(wú)關(guān)，我都要按照輕重緩急排出來(lái)。這個(gè)想的過(guò)程，實(shí)際就是一個(gè)復(fù)盤的過(guò)程。

　　不是IBM，也不是蘋果，可能是三星。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想集團(tuán)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域會(huì)怎么走下去?

　　柳傳志：聯(lián)想集團(tuán)的管理層目前大概想走的是類似三星這樣的路，就是做一個(gè)產(chǎn)品，里面若干個(gè)關(guān)鍵部件都是自己做的。目前準(zhǔn)備按這個(gè)方向去做。但是，這個(gè)事情也不定軌，他們會(huì)不斷地研究、慢慢地把這個(gè)路走實(shí)。

　　因?yàn)椴粌H是做IBM這樣的服務(wù)，也可以走互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容(的方向)。比如，聯(lián)想集團(tuán)投100個(gè)這種做內(nèi)容的公司，放到我的應(yīng)用商店中，做起來(lái)都是我旗下的公司。這些公司把整個(gè)聯(lián)想托起來(lái)，萬(wàn)一硬件部分受到打擊的時(shí)候，這些公司其實(shí)能發(fā)揮很重大的作用，也是一條路。所以他們(聯(lián)想集團(tuán)高層)正在研究過(guò)程之中吧。
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　　《創(chuàng)業(yè)邦》：感覺聯(lián)想集團(tuán)跟美國(guó)、臺(tái)灣的那些公司是不同的打法，他們是拿出全部往上砸，聯(lián)想會(huì)不會(huì)過(guò)于謹(jǐn)慎和保守?

　　柳傳志：因?yàn)槲矣H眼看到他們一把全砸上去死了。我一個(gè)個(gè)給你數(shù)。當(dāng)年的王安，曾經(jīng)是(電腦里)第二大公司，比今天的HP還大;專做服務(wù)站、服務(wù)器的SUN;他們都是堅(jiān)決不走現(xiàn)在英特爾系列的路數(shù)。DEC發(fā)明了一種芯片叫“阿爾法”芯片，這個(gè)芯片性能極好，他們以為這個(gè)可以帶動(dòng)小型機(jī)進(jìn)行對(duì)抗，最后還是不成功，企業(yè)失敗了。

　　我寧可看準(zhǔn)了大路的時(shí)候，局部超越，積蓄力量，等我的勢(shì)能大到足夠有領(lǐng)跑的(資格)，該超就超。比如說(shuō)在中國(guó)做平板電腦，有上萬(wàn)個(gè)服務(wù)商做出來(lái)的東西確實(shí)是比平板電腦強(qiáng)了，再發(fā)動(dòng)攻勢(shì)，占領(lǐng)中國(guó)20%的平板電腦市場(chǎng)。然后發(fā)明某一個(gè)局部的部件，以它的勢(shì)能帶起來(lái)，這種事情能做。

　　今天聯(lián)想控股走這條路，突然間形成幾個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，我相信在股市上也未必賣的出好價(jià)錢來(lái)。因?yàn)檎l(shuí)都認(rèn)為很雜，各種東西在里邊，怎么行?我就要想盡辦法讓它行，就走另外的一條路。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：像諾基亞這樣的企業(yè)在面對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候都感覺有點(diǎn)不靈活了，聯(lián)想集團(tuán)在中國(guó)也是老牌的IT公司了，它怎么去適應(yīng)這么一個(gè)新潮的行業(yè)?

　　柳傳志：我常說(shuō)，一個(gè)企業(yè)要有一個(gè)好的班子，會(huì)制訂戰(zhàn)略，執(zhí)行力又很強(qiáng)，就應(yīng)該能夠不停地尋找新的方向。而且班子里為首的人幾乎就決定了(方向)，他就是個(gè)舵手，班子的人齊心協(xié)力一起劃船。有了正確的大方向以后，企業(yè)最起碼不至于突然就死了。我覺得(聯(lián)想集團(tuán))這個(gè)應(yīng)該是有把握的，不會(huì)像柯達(dá)做膠卷做得好好地，突然間發(fā)現(xiàn)數(shù)碼相機(jī)出現(xiàn)了，茫然不知。這種事情我估計(jì)不會(huì)發(fā)生(在聯(lián)想)。

　　但是，他選的是不是真的就是第一好的路，這個(gè)我就不敢說(shuō)了。比如，很多人不斷地在向我介紹華為怎么樣，我承認(rèn)任正非特了不起，可我學(xué)不了，我沒那膽子。他就是要有大量的資金，然后非常勇敢地一把推上去，從技術(shù)上作為突破口，成就成，不成就真的摔死了。我的路確實(shí)沒有像他那樣，咱們走一步停一停，大家喘口氣，早飯也吃飽了，咱們?cè)倥酪欢?，就是這種風(fēng)格。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：但是感覺等聯(lián)想做到中國(guó)老大的時(shí)候，PC行業(yè)的毛利率已經(jīng)下來(lái)了。平板電腦會(huì)不會(huì)也面臨這樣一個(gè)局面?

　　柳傳志：研究平板電腦在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)就會(huì)取代商用筆記本，這是很重要的一個(gè)估計(jì)。我認(rèn)為大概在幾年之內(nèi)，還有一段距離。平板電腦作為消費(fèi)類電腦，娛樂很好，把它完全作為商用來(lái)做，目前可能還不行。由于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手現(xiàn)在紛紛出現(xiàn)問題，HP、宏基都出現(xiàn)問題，就給了我們很大的機(jī)會(huì)。毛利率再低，它的噸位要大了以后，照樣能產(chǎn)生很大的影響。目前這里面量越大，采購(gòu)的東西就越便宜，我們的毛利率就越高。先把這個(gè)錢掙回來(lái)，給自己存儲(chǔ)了力量，這時(shí)候我們?cè)傺芯糠较颍l(fā)掘人才，形成品牌的知名度，到最后再往出打的時(shí)候，心里就踏實(shí)多了。

　　現(xiàn)在我們賣到國(guó)外(的產(chǎn)品)雖然賺了一些錢，但是在國(guó)外消費(fèi)市場(chǎng)上，聯(lián)想的牌子并不響。我們要借這個(gè)機(jī)會(huì)把品牌牌打造起來(lái)，同時(shí)還要開發(fā)新的產(chǎn)品品類。要不然開發(fā)好了，人家根本不認(rèn)你，不買你的(產(chǎn)品)有什么用。

　　假如我真的在中國(guó)做了一個(gè)平板電腦，跟iPad一樣好，拿到世界上一點(diǎn)也賣不出去，因?yàn)槟銢]牌子。但是要很多錢砸這個(gè)牌子，要不是買現(xiàn)成的牌子Thinkpad，Lenovo的東西跟Think一樣好，就是賣不出去。我們已經(jīng)從聯(lián)想的利潤(rùn)里扣了很大的一塊作為研發(fā)投入進(jìn)行品牌建設(shè)，在國(guó)外請(qǐng)了一個(gè)非常有名的人做品牌經(jīng)理。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想控股有沒有要學(xué)習(xí)的對(duì)象?

　　柳傳志：控股這塊兒先不說(shuō)，因?yàn)榭毓墒窃谝粋€(gè)摸索的過(guò)程中，它有各種情況。聯(lián)想集團(tuán)以前進(jìn)入的是一個(gè)在核心技術(shù)上難以突破的行業(yè)，CPU跟操作系統(tǒng)這兩個(gè)關(guān)鍵的地方一卡住，想通過(guò)都難。

　　現(xiàn)在由于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、平板電腦的出現(xiàn)打破了以前的格局，我們積累了一定的資金，又有了一定的技術(shù)力量，怎樣讓資金和技術(shù)力量能夠在新領(lǐng)域更快地發(fā)揮作用，能夠走在前面，而且還能引導(dǎo)市場(chǎng)跟著我們走，這些就是我們追求的東西。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想控股是不是會(huì)像長(zhǎng)江或者復(fù)星這種實(shí)業(yè)型的公司?

　　柳傳志：對(duì)，控股走的路跟復(fù)星有些類似。但復(fù)星是先做了產(chǎn)業(yè)，然后再去做投資取得資本回報(bào)。我們是先做了投資獲得資本回報(bào)以后，再去做產(chǎn)業(yè)。在做產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我想做得更系統(tǒng)。系統(tǒng)的意思就是說(shuō)，不僅是這一個(gè)行業(yè)，而是想形成一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈。這樣能夠真的在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中起到一定的作用，而且能夠形成更大的收入和影響，對(duì)自己的收入也會(huì)有很大的好處。

　　“我自己最主要的復(fù)盤就是，我到底想干嗎?到70歲，我還干活兒，難道就是為了好玩嗎?肯定不是。”

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：2014年到2016年，你要帶聯(lián)想控股上市，到時(shí)候你也70多歲了，有沒有想過(guò)什么時(shí)候退休?

　　柳傳志：剛才說(shuō)的電腦這塊，就全交給楊元慶了，以后這不是我要管的事情。我有興趣管的事情就是聯(lián)想之星和聯(lián)想控股的工作。因?yàn)檫@些事情都是新的，有意思。比如說(shuō)形成新的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)從綠地做起，不是靠投資去做的。

　　然后剩下的時(shí)間照樣打球去。今天日本NEC的董事長(zhǎng)來(lái)了，我問他，喜歡打球嗎?他說(shuō)，喜歡，就是沒時(shí)間。我說(shuō)，那您一個(gè)禮拜打幾次?他說(shuō)，一個(gè)月能打一次就很不錯(cuò)了。我告訴他，我天天打。前幾個(gè)月忙，以后我就要開始天天打了。我們家邊上就是高爾夫球場(chǎng)，以后每天早晨跟我老婆七點(diǎn)鐘上場(chǎng)，打兩個(gè)多小時(shí)，九點(diǎn)鐘回來(lái)休息休息，然后十一點(diǎn)上班，那日子多幸福。那不就是成功嗎?我的幸福標(biāo)準(zhǔn)是，把前幾十年的活兒給我減少三分之二，留三分之一。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：你針對(duì)自己的人生進(jìn)行復(fù)盤嗎?

　　柳傳志：我最主要的復(fù)盤就是，我到底想干嗎?到70歲，我還干活兒，難道就是為了好玩嗎?肯定不是。我追求什么東西?

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂部就搞過(guò)這么一次活動(dòng)，在一個(gè)蒙古包里，給每個(gè)人發(fā)一張紙，說(shuō)飛機(jī)要失事了，把遺囑寫下來(lái)。每個(gè)人對(duì)自己的個(gè)人評(píng)價(jià)如何，追求的事情如何。我就是進(jìn)入到這種復(fù)盤程度。我當(dāng)時(shí)做的時(shí)候可能沒有想那么多，只是一步步想做中國(guó)最大的一個(gè)(PC生產(chǎn)商)，但是到最后，到底圖什么呢?我就在想這些，我做的這些事情是不是符合了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　《創(chuàng)業(yè)邦》：那你覺得現(xiàn)在還圖什么?

　　柳傳志：把本身的事情做好，把我應(yīng)該護(hù)的這個(gè)圈子里的人護(hù)好，我覺得這是我的第一要?jiǎng)?wù)，這個(gè)事情要真的做好了，我就覺得挺高興。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我最想做兩件事情。

　　第一，看看有沒有可能讓聯(lián)想成為一個(gè)沒有家族的家族企業(yè)。這件事情還真是不容易。通過(guò)我退下去以后，在產(chǎn)權(quán)機(jī)制上能夠保證未來(lái)的管理層是主人，他們退下去以后，新的管理層還是主人。

　　第二就是把我們總結(jié)的這些管理理念和資金結(jié)合到一起，能夠幫助更多的人創(chuàng)業(yè)，或者把聯(lián)想直接管的這些事情形成產(chǎn)業(yè)，大概想做的事情就是這個(gè)。

　　柳傳志淘金子

　　聯(lián)想之星的使命是發(fā)現(xiàn)新一代創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)然，這要植入聯(lián)想的DNA。

　　6月中旬，聯(lián)想之星第三期CEO特訓(xùn)班學(xué)員在總部歷時(shí)三天進(jìn)行畢業(yè)答辯。15分鐘的商業(yè)計(jì)劃陳述之后，評(píng)委再花15分鐘的時(shí)間進(jìn)行提問互動(dòng)。一些外部機(jī)構(gòu)的投資人，也出現(xiàn)在評(píng)委的行列。

　　這是聯(lián)想之星表現(xiàn)出開放姿態(tài)的一個(gè)側(cè)面，他們樂意看到外部投資機(jī)構(gòu)前來(lái)挑選自己的學(xué)員企業(yè)，或者跟聯(lián)想一起投資。負(fù)責(zé)聯(lián)想之星投資者業(yè)務(wù)的陸剛說(shuō)，柳傳志對(duì)他們最大的擔(dān)心就是太追求財(cái)務(wù)回報(bào)。聯(lián)想控股副總裁、聯(lián)想之星董事長(zhǎng)唐旭東說(shuō)，聯(lián)想之星最主要的目的不是為了盈利，而是希望幫助創(chuàng)業(yè)者走出最困難的早期。因此，分散風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)不是他們的首要考慮因素，吸引更多外部投資進(jìn)來(lái)把企業(yè)做大也只是一方面;如果自己的學(xué)員企業(yè)能被別人看上，證明聯(lián)想之星的眼光和培訓(xùn)能力還是很不錯(cuò)的，這才是重點(diǎn)。

　　這并沒有偏離聯(lián)想之星創(chuàng)立之初把中科院科技成功產(chǎn)業(yè)化的初衷，但是很明顯，它的愿景已經(jīng)不再局限于此。

　　起初，柳傳志問聯(lián)想之星的人，“你們準(zhǔn)備怎么做?具體的步驟是什么?人有沒有配合好?”現(xiàn)在更關(guān)心的是，“你們到底想做成什么，你們的目標(biāo)有多高多遠(yuǎn)?”聯(lián)想之星從一個(gè)簡(jiǎn)單的培訓(xùn)班做起，到現(xiàn)在已經(jīng)承載了很多人的期望，包括柳傳志本人。對(duì)于“它來(lái)自哪里”這個(gè)問題，人們已經(jīng)非常熟悉?，F(xiàn)在人們更想知道的是，它會(huì)走向何方?