周逵等PE大佬交鋒：2013年是投資的最好時(shí)機(jī)

2012，瑪雅預(yù)言中的世紀(jì)末日之年。

在復(fù)星集團(tuán)副董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官梁信軍看來，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是PE入冬年、宏觀經(jīng)濟(jì)下調(diào)年，更是中國企業(yè)生存環(huán)境劇變之年：

全世界經(jīng)濟(jì)格局、中國內(nèi)部增長(zhǎng)變化，能源行業(yè)轉(zhuǎn)變、互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)渠道影響進(jìn)一步顯性，將造成未來十年諸多行業(yè)游戲規(guī)則的劇變。“如果拿(過去十年)擅長(zhǎng)的東西，不去學(xué)習(xí)新的知識(shí)，用來推測(cè)未來該怎么做決斷的話，我想可能是要輸錢的。”

回到PE行業(yè)，這一年是行業(yè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是GDP增速放緩的轉(zhuǎn)折之年?？梢哉f，對(duì)于過去兩三年擴(kuò)張快、過得很舒服的PE行業(yè)，迎頭趕上境內(nèi)境外宏觀經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的雙雙寒冷，PE行業(yè)自身也進(jìn)入下行周期。

年末之際， 梁信軍、紅杉資本中國基金合伙人周逵、中國文化產(chǎn)業(yè)基金副總經(jīng)理陳杭、深圳基石創(chuàng)投董事長(zhǎng)張維、國信弘盛總經(jīng)理龍涌、中信金石投資董事總經(jīng)理宋文雷、達(dá)晨創(chuàng)投合伙人傅哲寬悉數(shù)出席第三屆“私募股權(quán)投資與創(chuàng)新企業(yè)論壇”，后者由21世紀(jì)傳媒在北京主辦。

各位PE業(yè)內(nèi)大佬縱論2012，并展望PE行業(yè)2013年走勢(shì)：2012年只是PE行業(yè)洗牌的開始，甚至還沒有開始;然而，行業(yè)下滑之際，反而是投資最好的時(shí)機(jī)。

中國企業(yè)生存環(huán)境巨變之轉(zhuǎn)折點(diǎn)?

周逵：2012年發(fā)生的事情很多，其實(shí)很多是突然發(fā)生的：第一次說我們的GDP增速是主動(dòng)下調(diào)了，政府主動(dòng)下調(diào)GDP增速;2012年資本市場(chǎng)的變化很大，從定價(jià)看，國內(nèi)資本市場(chǎng)跌了很多;國外的資本市場(chǎng)早就跌得很低了，另外資本市場(chǎng)的通道好像停了大半年。

我想請(qǐng)大家從基金管理者的角度，來看一下我們天天在琢磨的我們的投資對(duì)象，也就是企業(yè)家群體和企業(yè)的情況。2012年有很多變化，我們從這些苗頭能看得到什么?如2013年會(huì)發(fā)生什么變化，或者是三年五年內(nèi)意味著什么?

梁信軍：2012年的確發(fā)生了根本性的變化。前年有一個(gè)電影《2012》，講2012年是世界末日，現(xiàn)在還沒有跡象，但從經(jīng)濟(jì)角度運(yùn)營來說，這個(gè)預(yù)言還是有點(diǎn)意思。

第一個(gè)我們?cè)瓉硎煜さ娜澜绲倪@種經(jīng)濟(jì)格局，從今年開始在發(fā)生實(shí)質(zhì)性變化，原來熟悉的增長(zhǎng)方式、全球風(fēng)險(xiǎn)配置的方式已經(jīng)發(fā)生根本性的變化。第二甚至我們自己熟悉的中國內(nèi)部增長(zhǎng)模式，增長(zhǎng)動(dòng)力這一年也在發(fā)生根本性的變化。比如像人口的紅利問題明后年就是高潮了，接下來就是快速的回落;比如像投資拉動(dòng)的問題，包括經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度問題，今年開始第一次有這個(gè)論調(diào)，會(huì)容忍增速的放緩，這些問題將在國內(nèi)發(fā)生很大的變化。

2012我們生存環(huán)境發(fā)生根本性的變化，還有兩個(gè)特別：一個(gè)是在能源方面，能源的變化也是在這一年，在太陽能的個(gè)別領(lǐng)域，在頁巖氣、油的領(lǐng)域都發(fā)生了根本性規(guī)模性的增長(zhǎng)，這導(dǎo)致在部分地區(qū)能源價(jià)格發(fā)生了巨大的變化。甚至我們可以推測(cè)未來也許需要五年或者七年、十年，對(duì)全球的格局都會(huì)發(fā)生很大的變化。第二是在互聯(lián)網(wǎng)方面，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)制造業(yè)影響，對(duì)傳統(tǒng)渠道的影響，今年下半年展現(xiàn)得非常明顯。

因此對(duì)投資來說，企業(yè)生存環(huán)境來說2012是拐點(diǎn)之年，2012之后的這十年所需要的知識(shí)，對(duì)行業(yè)的判斷、看法跟我們過去十年所掌握的知識(shí)可能有根本性的差別。過去十年你非常擅長(zhǎng)的東西，如果拿擅長(zhǎng)的東西不去學(xué)習(xí)新的知識(shí)，用來推測(cè)未來該怎么做決斷的話，我想可能是要輸錢的。所以我覺得2012是一個(gè)轉(zhuǎn)折之年，無論是對(duì)于企業(yè)運(yùn)營者來說，還是對(duì)投資者來說都是一樣。

PE行業(yè)洗牌沒有真正開始

宋文雷：2012年用五個(gè)字形容PE的話，我覺得是理性的回歸。從被投資對(duì)象來說，我們看到這些企業(yè)的轉(zhuǎn)折變化。我記得國務(wù)院研發(fā)中心的劉世錦曾經(jīng)寫了篇文章，談到我們經(jīng)濟(jì)從兩位數(shù)的發(fā)展轉(zhuǎn)向一個(gè)8%，這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的變化，在這樣變化當(dāng)中，我們會(huì)出現(xiàn)各種各樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，企業(yè)的盈利等各方面，會(huì)發(fā)生一些變化。

第二個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變，我們今年也獲得證監(jiān)會(huì)的批準(zhǔn)后募集資金，我們發(fā)現(xiàn)今年的募資比前幾年困難很多，對(duì)我們形成非常大的壓力。但是我們也看到，這恰恰是我們投資者由于市場(chǎng)收益率的變化，導(dǎo)致他們的一些理性的選擇。而我相信，這種理性選擇對(duì)于PE界二八結(jié)構(gòu)的形成和一批真正有核心競(jìng)爭(zhēng)力的PE的產(chǎn)生，會(huì)產(chǎn)生一些非常直接和間接的推動(dòng)作用。

張維：我覺得行業(yè)中的洗牌遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始，因?yàn)檫^去的一年半，2011年和2012年上半年， PE和VC大概募集了800只基金，5000億人民幣的資金，這5000億人民幣的資金在今年和明年，和未來這一兩年來在進(jìn)行投資，也就是說大家手上的彈藥和子彈其實(shí)是挺充足的。

由于PE和VC它是一個(gè)長(zhǎng)周期產(chǎn)品，基本上是5到12年的產(chǎn)品。這個(gè)行業(yè)的洗牌，它必須等你的基金到期后，大家才能認(rèn)清你這種管理能力的真相。所以說行業(yè)的洗牌還早。

洗牌沒有開始，但行業(yè)中的負(fù)面因素應(yīng)該開始凸顯了，典型的如投資機(jī)構(gòu)與企業(yè)對(duì)賭。企業(yè)家之前的承諾大量是無法兌現(xiàn)，這時(shí)候雙方開始有矛盾。投資者跟企業(yè)的關(guān)系會(huì)緊張。PE這個(gè)行業(yè)大干快上，有的機(jī)構(gòu)內(nèi)部矛盾也開始出現(xiàn)了。所以我們看到有個(gè)大企業(yè)，把它的創(chuàng)投公司總經(jīng)理抓了，因?yàn)?總經(jīng)理)投資的時(shí)候跟客戶另外收錢，這個(gè)是有報(bào)道的。

再者，GP跟LP的矛盾也會(huì)出現(xiàn)。我經(jīng)常拿房地產(chǎn)行業(yè)比我們PE行業(yè)，過去PE行業(yè)更多是分享制度性紅利，也就是你賺的是一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)的差價(jià);像房地產(chǎn)一樣，掙的更多是土地的差價(jià)而不是房子的錢。

這時(shí)行業(yè)發(fā)展是快的，一旦得不到制度性紅利的話，速度就會(huì)慢下來。

當(dāng)行業(yè)停留在政策性、制度性行業(yè)時(shí)，別人看不起你，你掙的錢太輕松了，沒有增值服務(wù)，沒有回歸到投資本原。創(chuàng)投界要像房地產(chǎn)行業(yè)向優(yōu)秀企業(yè)學(xué)習(xí)，不僅僅獲得土地的差價(jià)，還要做好產(chǎn)品的研發(fā)、定位，提高運(yùn)營效率，控制成本，建立品牌形象。對(duì)PE來講，我覺得打鐵更得自身硬，如果公司治理一大把問題，自己也是重銷售、輕研發(fā)、輕風(fēng)險(xiǎn)控制的企業(yè)，那么你跟其它企業(yè)走過的道路將會(huì)一樣。所以要關(guān)注基金公司的治理，把自己公司風(fēng)險(xiǎn)控制住。

2013：PE投資的最好時(shí)機(jī)?

梁信軍：2012年我參加過幾次投資的論壇，總的基調(diào)是大家認(rèn)為機(jī)構(gòu)投資者是貓冬，我的觀點(diǎn)是相反，行業(yè)是下行周期，經(jīng)濟(jì)是下行周期，LP的信心也是收縮了。那么從投資來說，如果你用價(jià)值投資理念的話，那么這種時(shí)候是應(yīng)該你積極勇敢地多出去走走，多談項(xiàng)目的最好時(shí)機(jī)。

陳杭：大家都知道中國經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型的路大概有多長(zhǎng)，因?yàn)橛邢到y(tǒng)性的文化、教育一系列問題，所以這個(gè)轉(zhuǎn)型的情況到底有幾年，我們現(xiàn)在還不清楚。但有一條是比較清楚，消費(fèi)服務(wù)行業(yè)我覺得在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中一定會(huì)是相對(duì)來說取得比較大發(fā)展的一個(gè)行業(yè)，包括我們文化一直在消費(fèi)領(lǐng)域里。我不敢說其它行業(yè)會(huì)怎么樣，但是大消費(fèi)、大服務(wù)和大文化這個(gè)產(chǎn)業(yè)我覺得在未來五到十年的趨勢(shì)是比較明顯的。

對(duì)中國文化產(chǎn)業(yè)基金來說，中國未來三到五年的宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)，結(jié)合對(duì)大文化、大消費(fèi)、大服務(wù)的肯定趨勢(shì)，所以我們會(huì)加大這個(gè)行業(yè)的投資，不管現(xiàn)在股市是多少點(diǎn)。

張維：過去PE實(shí)際上是大干快上的，2012年整個(gè)增長(zhǎng)速度下來了，資本市場(chǎng)低迷了，反過來給大家另外的啟發(fā)，優(yōu)秀企業(yè)開始凸顯出來了，以中國上市公司為例，一些行業(yè)或者全部利潤變成負(fù)增長(zhǎng)，或者利潤下滑速度很快。也有其它行業(yè)利潤還在增長(zhǎng)，比如醫(yī)藥、消費(fèi)品還有食品，還有服裝略有增長(zhǎng)。即使在下來的行業(yè)當(dāng)中也有少數(shù)的上市公司是逆勢(shì)上揚(yáng)的。

從這些數(shù)字可以看到，當(dāng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)或某些行業(yè)增長(zhǎng)速度下來之后，可以發(fā)現(xiàn)過去那些在經(jīng)濟(jì)龐大泡沫中趁勢(shì)而上的企業(yè)，其實(shí)沒有競(jìng)爭(zhēng)力，也沒經(jīng)過產(chǎn)業(yè)周期和經(jīng)濟(jì)周期的洗禮。這個(gè)時(shí)候你比過去更清晰的看明白了企業(yè)。所以我非常贊成復(fù)星梁信軍的說法，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該是投資的機(jī)會(huì)。我們今年比以往反而加大了投資，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的狀況讓你更謹(jǐn)慎，更謹(jǐn)慎的投資是有意義的。

龍涌：2013年我們的觀點(diǎn)肯定就是一個(gè)相對(duì)來講比較好的投資期的時(shí)候，但這個(gè)應(yīng)該是下半年以后了，為什么這么說呢?從目前市場(chǎng)情況來看也是差不多了，大家關(guān)注到目前很困難，很困難說明大家都很缺錢，這可以反證出來，這時(shí)應(yīng)該是比較好的投資周期。

另外PE市場(chǎng)有一些個(gè)性的東西，跟投資一般市場(chǎng)有差異。尤其對(duì)那些以IPO為退出渠道的公司來看，可能更多的還是要關(guān)注兩個(gè)因素，一個(gè)是IPO市場(chǎng)發(fā)行政策的變化、趨勢(shì)，還有它目前市場(chǎng)的情況。IPO市場(chǎng)的牛市是在2009年、2010年，從2011年往下走，走的非?？?。IPO市場(chǎng)的周期比二級(jí)市場(chǎng)周期要短?？赡芏?jí)市場(chǎng)是五年或者十年的周期，但是PE市場(chǎng)的周期可能是三年到五年的周期，所以這個(gè)周期應(yīng)該來講走得差不多了，我們的分析2013年下半年，最悲觀一點(diǎn)到年底是進(jìn)入比較好新三年的投資周期。

周逵：2013年下半年是最好買的時(shí)候?

龍涌：投資角度來講是這樣，一個(gè)我關(guān)注到PE的價(jià)格也在逐漸地往下走，因?yàn)橛幸粋€(gè)延遲的效應(yīng)，從2009年到2011年，IPO市場(chǎng)已經(jīng)開始調(diào)整了，但是PE的投資價(jià)格并沒有往下走，甚至是逆市場(chǎng)周期往上走。但是現(xiàn)在開始往下走了。

我們也關(guān)注到前幾年，比如說我們投的20多個(gè)項(xiàng)目，都是一年左右就上報(bào)，然后一年多上市，回報(bào)率在5倍左右，這肯定是不正常的，為什么不正常?是IPO牛市同時(shí)(一二級(jí)市場(chǎng))PE差擴(kuò)大的結(jié)果，剪刀差在擴(kuò)大，目前市場(chǎng)剪刀差縮小的階段，但是我覺得到2013年之后剪刀差開始走平了，這之后應(yīng)該是進(jìn)入到一個(gè)合理的回報(bào)期，也是比較正常的投資期了。

傅哲寬：PE的動(dòng)作快，我覺得重點(diǎn)是體現(xiàn)在一些拐點(diǎn)出現(xiàn)的時(shí)候一些快速的布局，比如資本市場(chǎng)。很多的嘉賓也說了，有可能2013年、2014年是非常好的拐點(diǎn)期，在這個(gè)時(shí)候你是不是抓得住?第二是投資行業(yè)出現(xiàn)拐點(diǎn)的時(shí)候，你是不是也能抓得住?

PE機(jī)構(gòu)從耐力來看，我們一定要長(zhǎng)久，一定要持續(xù);但也要能夠抓住一些興奮點(diǎn)，抓住一些行業(yè)發(fā)展的拐點(diǎn)一定要?jiǎng)幼骺臁?/p>