馬云：要欣賞地看對手 競爭是要對手心情糟

馬云做客央視《對話》欄目現(xiàn)場

新浪科技訊 3月4日早間消息，央視《對話》欄目3月3日晚播出了《為什么是馬云》(下)(上半部實錄)，在節(jié)目中，馬云表示，一個拳師碰到另外一個頂尖高手的時候，大家才能互相成長，所以在對手過程中，要欣賞地看對手。談及競爭，馬云認(rèn)為，跟對手競爭的過程，最主要就是讓對手心情變糟糕。

以下為節(jié)目文字實錄：

主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對話》現(xiàn)場說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風(fēng)清揚，如果一個人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎(chǔ)，未必每個人領(lǐng)情。劉強(qiáng)東抱怨支付寶太貴了，每年要支付支付寶的費率，要多支付500到600萬，京東對支付寶還沒到離開不行的地步，因為目前在線支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當(dāng)中一員，但是從這樣的舉動當(dāng)中我們外人判斷他好像把你當(dāng)成對手。

馬云：天下把我當(dāng)對手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費用更好，他心里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里，對吧，這個對手啊，我是這么覺得。其實一個公司最有樂趣的時候是你的客戶成長，第二你的對手也變聰明了，也在成長。你最怕蠻打的，一個拳師碰上一個蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對吧，一個拳師碰到另外一個頂尖高手的時候，大家才能互相成長，所以其實在對手過程中，我覺得你要欣賞地看對手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時候跟大家也一樣，覺得對手，反正對手干的都是壞事，他干的一定是針對我來的，你這個東西肯定是針對我來的。我今天跟以前有了差異，不是因為我們的企業(yè)做到了這個規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個道理，要欣賞的眼光看對手。你看這個東西不錯，得學(xué)習(xí)，他那么生氣，輸了，就是你跟對手競爭的過程，最主要就是讓對手心情變糟糕。

主持人：亂了方寸。

馬云：這才是下棋的時候，兩個高手之間下棋的時候，對方方寸一亂你才有可能贏。

李成東(獨立電子商務(wù)分析師)：去年的六·一八，就因為阿里巴巴出五千萬發(fā)那個費用，開始是四千萬，但是到了雙十一當(dāng)天追加了一千萬，我們看的很明顯是針對京東六·一八的一個促銷活動，這是第一個。第二個事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節(jié)日，但是里面發(fā)生一個事情大家非常關(guān)注，就是二選一的問題，不管是誰要求，我不知道，就是我不知道，2013年會不會還有這種情況？

馬云：講理想是很重要的，我們還沒有到瘋的狀況。您講的六·一八和雙十一，我是到后來網(wǎng)上看見的了，我心理覺得我挺欣賞他們這么干，一個企業(yè)要競爭，不給對方施加點壓力他不會成長，你也不會成長，假如他度過這六·一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點點特殊的好處。你比如說是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競爭的。

主持人：今天現(xiàn)場也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當(dāng)中的人，我不知道他們應(yīng)該被劃為是朋友的陣營或者是對手的陣營，不妨讓他們來一個自我介紹。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：千品網(wǎng)是一個做本地生活的一個商家運營支持服務(wù)的這個一個機(jī)構(gòu)，實際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其實有一個問題想問，這個問題也跟本地生活這件事情在電子商務(wù)化的過程有關(guān)系，假如實物類零售的電子商務(wù)這件事情是早上8點鐘的太陽，您的心目中本地生活，吃喝玩樂電子商務(wù)這個行業(yè)的發(fā)展是幾點鐘？

馬云：生活服務(wù)類應(yīng)該在五六點鐘，早上五六點。它還沒開始起來，我自己覺得我個人覺得服務(wù)類的電子商務(wù)將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個機(jī)會，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個以后是非常了不起的事情。

主持人：期待著你的五六點鐘的太陽成為七八點鐘充滿朝氣和活力的太陽。

馬云：你們現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來是又特別冷，就五六點鐘看到希望，但又特別艱難的時候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務(wù)的時候那個慘。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：我特想聽您說說這個，您說一個這個，我就覺得特勵志。

馬云：很多人把我當(dāng)勵志，我是不態(tài)喜歡成功學(xué)的，我很少聽成功學(xué)的，聽一些真話，聽一些別人怎么失敗，聽一些別人最倒霉的時候是怎么樣的，聽對的，每個人說起來都一大套，反正我的對絕對沒有錯多的多。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：本地生活變成新的一個電子商務(wù)的浪潮的這個過程當(dāng)中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來，我們也希望成為其中一個也許小而美或者中而美，您能否提個建議，就是千萬別干什么。

馬云：這是一個很慎重的，你剛才講這個事的時候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時候，那時候我其實就記住一樣?xùn)|西，就是幫我的客戶賺錢。淘寶2003年成立，2004年成立我沒想過，打敗eBay只是樂趣而已，就是在特別痛苦的時候，搞一個人折騰一下他，找一個對手，我真沒想到可以把它真捅翻掉，這個是我沒想到的，我也沒想真去捅翻它，純粹是他要打我的時候，我給他樂了一樂。但是心里面永遠(yuǎn)不會改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣家掙錢了，我們才有活下來的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂在你這個上面你能夠提供服務(wù)的人，讓他們真正知道由于有你和沒有你是有區(qū)別的。你全心全意幫他們成功，只要這個時間活的越長，你越有機(jī)會，千萬不要做的事情是，不要去證明你的模式是對的。因為你今天對的模式三年以后可能是錯的。你只證明一點，我想幫我的客戶成長，這一定是對的，這是我覺得要做的。

主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉(xiāng)，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。

田寧(盤石網(wǎng)盟創(chuàng)始人兼董事長)：我做的是跟阿里巴巴業(yè)務(wù)很匹配，你是開網(wǎng)店，我是負(fù)責(zé)拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡(luò)廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問題是去年2012年中國網(wǎng)絡(luò)廣告首次超過報紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來三年中國的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展？

馬云：我在公司里面三年前我還有這種樂趣，這個行業(yè)做第一，那個東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂趣，我對第一沒興趣，我認(rèn)為這個東西我們做一做，我們對這個行業(yè)有什么變化，因為我們折騰一下翻了一個個兒，我很有興趣，而且興趣越來越大，看見傳統(tǒng)零售行業(yè)中間賺了這么多錢，又不好好干活的人倒下去，我特別快樂?？吹浇鹑谛袠I(yè)說我們必須努力，必須得干的好一點，能夠為小企業(yè)服務(wù)好一點，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺得我特別高興。第三塊廣告，我覺得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統(tǒng)，就是要讓對現(xiàn)有的廣告體系做一個革命性的顛覆。

主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。

馬云：那當(dāng)然，這是一個生態(tài)系統(tǒng)，不是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，是顛覆這個社會，是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者的夢想一起顛覆昨天舊的觀念，這才是樂趣，共同參與的樂趣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過獨干，獨干是很孤獨的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個超越報紙，電視廣告，對不起中央電視臺。

主持人：我們也會變革。

馬云：這是個時間問題，會越來越快，越來越快，大家知道這個新經(jīng)濟(jì)的本身，背后里面它隱藏的是更開放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對傳統(tǒng)有些地方的沖擊會越來越大，我對廣告行業(yè)的變革非?？春茫覀兪欠e極的推動這個事情的變革。

田寧：這幾年下來，阿里巴巴的廣告直通車展位，阿里巴巴的鉆石展位價格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，這個做法是不是意味著阿里巴巴開始疏遠(yuǎn)小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了。

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