柳傳志：做沒有家族的家族企業(yè)

導(dǎo)語：與柳傳志的對(duì)話，始于做企業(yè)最基本的權(quán)利——定價(jià)和獎(jiǎng)金，在中國，這并不簡單。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 楊陽/文 與柳傳志的對(duì)話，始于做企業(yè)最基本的權(quán)利——定價(jià)和獎(jiǎng)金，在中國，這并不簡單。

上世紀(jì)80年代“從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變”的時(shí)代，中國第一代企業(yè)家爭取這最基本的權(quán)利是要冒風(fēng)險(xiǎn)的。舊的法制法規(guī)塑造了完全不同于當(dāng)下的商業(yè)環(huán)境，如何不踩紅線走出一條新路？柳傳志說，他的習(xí)慣是“談清楚、明著來”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：作為中國第一代企業(yè)家，你40多歲開始創(chuàng)業(yè)，經(jīng)歷了中國好幾個(gè)時(shí)代，不同時(shí)代會(huì)遇到什么樣不同的商業(yè)環(huán)境？

柳傳志：作為一個(gè)企業(yè)管理者，聯(lián)想能夠發(fā)展到今天，從管理上講應(yīng)該分為兩個(gè)階段，第一段就是在一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過程中，當(dāng)法制法規(guī)等等一切都是舊的時(shí)候，你要向新的目標(biāo)走一條路的時(shí)候，應(yīng)該怎么樣又積極主動(dòng)又不踩紅線。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)在第一階段是一種什么樣的商業(yè)環(huán)境呢？

柳傳志：那時(shí)候的商業(yè)環(huán)境就是一些老的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的規(guī)定，比如發(fā)獎(jiǎng)金，像我當(dāng)時(shí)是總經(jīng)理，一個(gè)月的最高工資120多塊錢，一年的獎(jiǎng)金只要超過(三個(gè)月工資)300多塊錢，多余的部分就要交三倍獎(jiǎng)金稅。為什么會(huì)那樣呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)國家沒有想到有民企，主體是全民的，他怕你掙了錢亂發(fā)獎(jiǎng)金。但當(dāng)時(shí)沒人想過，我們的財(cái)富跟全民毫無關(guān)系。

我當(dāng)時(shí)也沒這么想過，所以就把獎(jiǎng)金給發(fā)超了。結(jié)果相關(guān)部門一樣拿這個(gè)東西來查你……后來才改的所得稅。你看這明顯不合理吧？

另外又比如說定價(jià)，當(dāng)時(shí)有物價(jià)局，產(chǎn)品怎么定價(jià)呢？只認(rèn)硬件的錢。例如我們做了一個(gè)聯(lián)想式漢字系統(tǒng)，定價(jià)方法就是把成本——買元器件的成本和加工費(fèi)算在一塊，再加一個(gè)他們認(rèn)為的最高利潤，比如25%，售價(jià)就不能再高了。但他們不知道人本身的智力發(fā)明也應(yīng)該是值錢的，結(jié)果軟件開發(fā)一分錢不算。

所以當(dāng)時(shí)我們開發(fā)了漢卡以后，海淀區(qū)物價(jià)局認(rèn)為要罰我們100萬，我們一年利潤才幾十萬塊錢愣要罰100萬，把你罰垮了才算，怎么去求、去說都不行。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那最后怎么解決的呢？

柳傳志：最后這事的處理方式就是自己變通。比如發(fā)獎(jiǎng)金，我就偷著拿支票換了現(xiàn)金，就不記帳了。中關(guān)村別的企業(yè)都那么做(記者注：指直接發(fā)三倍以上獎(jiǎng)金)，但我為什么不能這么做呢？因?yàn)檫@么做查出來以后責(zé)任得我來承擔(dān)，但是獎(jiǎng)金是發(fā)給工作人員的，我又不拿。所以當(dāng)時(shí)我們員工掙了工資獎(jiǎng)金是他自己的，責(zé)任是我的，但利益不是我的。

90年代初的時(shí)候，有人說聯(lián)想的業(yè)務(wù)這么好，咱們?cè)谶吷狭硗廪k一個(gè)公司，等那個(gè)公司差不多了，咱們把聯(lián)想好業(yè)務(wù)往那兒一轉(zhuǎn)，你就到那兒是大老板，我們也占點(diǎn)股份，這個(gè)公司就不要了。

但我堅(jiān)決不讓，就是因?yàn)橹芄庹僭洪L號(hào)召我們出來，堅(jiān)決支持我們走民企的路。我要這么做的話除了良心上過不去以外，整個(gè)中國科學(xué)院的高科技產(chǎn)業(yè)化道路也就垮了，那對(duì)周院長將是巨大打擊。而我的習(xí)慣是跟科學(xué)院談清楚，我們應(yīng)該得什么。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：明著做，明著來。

柳傳志：對(duì)，明著來。比如像剛才有些政策邊緣的事，我就把邊緣算清楚，到哪一道就是過了一點(diǎn)也是出大事了，到哪一道你堅(jiān)決按他的東西做一步也錯(cuò)不了，我算得比較準(zhǔn)。

例如進(jìn)口問題，當(dāng)時(shí)我們劃分了五顆星。第一顆星是第一等級(jí)最安穩(wěn)，那就什么事都做不了，五顆星就純走私，風(fēng)險(xiǎn)很大。做到第三顆星就是我們買人家的走私品，(賣的時(shí)候)發(fā)票齊全，到我這兒不出任何問題。當(dāng)時(shí)是制度上很混亂的期間，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人就要花很多的精力去研究這些事。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么你覺得中國企業(yè)家商業(yè)環(huán)境的重大分水嶺就是九十年代嗎？

柳傳志：第一次就是九十年代，中國要加入WTO之前。就是加入WTO這件事，把中國好些事都弄得規(guī)范了。相比80年代的時(shí)候，90年代當(dāng)然是越變?cè)胶?，到?000年后，審批制度又越來越多，又有些繁瑣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)時(shí)候的大背景是什么？

柳傳志：大背景，這你得跟中央領(lǐng)導(dǎo)同志談?wù)劻?。這個(gè)大背景肯定是跟中央領(lǐng)導(dǎo)同志怎么樣建班子、定戰(zhàn)略也是有關(guān)系的。今年三中全會(huì)勁頭不錯(cuò)，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展上講，我估計(jì)可能還是總體是會(huì)好的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這么長時(shí)間的管理生涯里，你印象最深刻的影響你管理的事是什么？

柳傳志：我擔(dān)任聯(lián)想董事長的時(shí)候，和在我擔(dān)任CEO的時(shí)候，我不停地在想自己的角色到底是什么，我是一把手，一定要想清楚。并購IBM 的PC后，聯(lián)想業(yè)績大幅下滑，我沒有跟美國的CEO直接發(fā)生矛盾，直接就把他炒了，炒他的時(shí)候，他沒有什么怨言，是為什么呢？因?yàn)楫?dāng)初我跟他談了，我絕不介入到你的業(yè)務(wù)里面，但是我只跟你說應(yīng)該怎么做，如果你要不按這個(gè)做，做得不好的話我有權(quán)力炒你，預(yù)先得定好這個(gè)(君子協(xié)定)——而這是從哪兒得到的啟發(fā)呢？是1992、1993年前后，我既是北京聯(lián)想的頭，又是香港聯(lián)想的董事長，北京聯(lián)想是香港聯(lián)想的股東。香港總裁的做法有些我也是有看法的，但他的業(yè)務(wù)我從沒有直接參與，當(dāng)時(shí)他下邊有不少我們派去國內(nèi)的人，我可以直接指揮，但我堅(jiān)決不直接指揮。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就放權(quán)給他了。

柳傳志：不是放權(quán)，我告訴他我有什么意見，他應(yīng)該怎么做。如果我直接插下去的話，我們兩個(gè)人，我一走了，他可能又按照他原來的做，他甚至對(duì)這個(gè)事也不理解，整個(gè)公司會(huì)混亂成一團(tuán)。只有當(dāng)這個(gè)公司不好了，提前要做好調(diào)整的準(zhǔn)備，若它真垮了，要把他撤了換了重新調(diào)整——這樣就不會(huì)產(chǎn)生天下大亂。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：作為管理者能夠在企業(yè)下滑的時(shí)候忍住不動(dòng)，這是否說明管理者有所為有所不為？

柳傳志：應(yīng)該說，作為第一把手你自己要明白，在這個(gè)位置上，當(dāng)發(fā)生什么樣的矛盾時(shí)你應(yīng)該怎么去進(jìn)行全局性的處理。我處理IBM這事時(shí)，不該我管的、我覺得管了以后不起作用的，就不要隨便往里插，因?yàn)椴辶艘院罂赡芊炊酶鼇y。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在你最重點(diǎn)管的事是什么？

柳傳志：我現(xiàn)在主要管的是(聯(lián)想)控股整體的戰(zhàn)略，因?yàn)榭毓梢w上市，到底選哪些行業(yè)，哪些行業(yè)是一級(jí)火箭上市，哪些是二級(jí)的，一級(jí)的當(dāng)前應(yīng)該對(duì)他們給予什么樣的幫助，二級(jí)的應(yīng)該怎么做，圍繞這個(gè)上市還有哪些事是提前要準(zhǔn)備好的，這是我特別要做的事。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么作為一個(gè)管理者，你最大的動(dòng)力是什么？

　柳傳志：此刻動(dòng)力就是希望聯(lián)想能做沒有家族的家族企業(yè)，向我們的愿景進(jìn)發(fā)，希望我在交班的時(shí)候能夠很順利，聯(lián)想上市以后依然能夠很平穩(wěn)地發(fā)展。其實(shí)這無非也是出于責(zé)任感。我希望聯(lián)想控股不是一個(gè)平庸的公司，管理層都是很杰出的人，希望大家能夠按照預(yù)定的目的走，也就是這個(gè)了。再高尚的目的沒有了，沒有為全人類謀幸福的目的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果你寫回憶錄，你覺得你人生最大的成就感是什么？

柳傳志：我最大的成就感就是我的家里人、公司里的同事和朋友都認(rèn)我，還都是挺真心真意。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：因?yàn)槟銓?duì)別人比較真誠。

柳傳志：那倒是，而且人家對(duì)我不真誠的我能看出來，我也不用這些人，真的，不是說單方面的我光對(duì)人家真誠，對(duì)方要是個(gè)混蛋，你對(duì)他再真誠也沒用。在聯(lián)想，我覺得我們風(fēng)氣是好的，尤其越高的骨干層越是有話放在桌面上說。我們強(qiáng)調(diào)“有話直說”、“有話放到桌面上說”這種風(fēng)氣是挺好的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你平均一天的工作時(shí)間是多少？

柳傳志：頂多八個(gè)小時(shí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么分配這些工作時(shí)間？

柳傳志：我工作時(shí)間多半是下午跟晚上，上午留出來做鍛煉和在家里處理些材料，寫點(diǎn)東西，下午就是來開會(huì)，或是對(duì)外的一些活動(dòng)，晚上還有一些活動(dòng)，一般一個(gè)禮拜，只要非禮拜六、日，晚飯主要是跟外邊的人談事，有時(shí)也會(huì)與公司同事吃飯并在一起開個(gè)會(huì)，大概是這樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這樣的時(shí)間安排跟十年前有什么不同？

柳傳志：十年前那就是2004年，那時(shí)候不打球，基本上沒有鍛煉時(shí)間。每天十點(diǎn)鐘左右到，工作時(shí)間會(huì)長，晚上也有工作。現(xiàn)在主要是年齡大了，要是能再減兩個(gè)小時(shí)的工作時(shí)間就比較好。還有就是最近這半年，我會(huì)跟我們整個(gè)班子的同事研究聯(lián)想控股的戰(zhàn)略，這可能是當(dāng)前最重要的事——今年是非常重要的一年。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么說重要？

柳傳志：因?yàn)榄h(huán)境變化加大，國際的、國內(nèi)的，還有商業(yè)模式等等。你看馬云他們通過互聯(lián)網(wǎng)做光棍節(jié)賣東西，這是我重點(diǎn)關(guān)注的對(duì)象。但是你知道將來最賺錢的是什么？他一套把金融就給套進(jìn)去了，就是余額寶——好多人他就愿意把錢存在那兒，他存在那兒還可以放出去，放給誰呢？放給那些商業(yè)客戶，放得準(zhǔn)不準(zhǔn)呢？由于你在我這個(gè)網(wǎng)上購物，檔案我全有，壞帳率就會(huì)低，這就太厲害了！實(shí)際小米雷軍的業(yè)務(wù)模式，也是一種特別要注意的模式。像我們這兒，可能聚不起那么多單個(gè)買東西的B2C的人，但我們也許有能力通過投資，通過聯(lián)想之星聚起一批企業(yè)跟著我們，這可能對(duì)我們很有利。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：企業(yè)家精神和社會(huì)責(zé)任有什么關(guān)系？

柳傳志：要是說句圓滑的話，企業(yè)家負(fù)起社會(huì)給他們應(yīng)有的責(zé)任，那就是企業(yè)家精神。比如說按章交稅、增加就業(yè)機(jī)會(huì)、誠信經(jīng)商、把員工教育好，等于實(shí)際上是這個(gè)企業(yè)讓這個(gè)世界的兩極分化減少，更穩(wěn)定，也就是這個(gè)，這就是社會(huì)賦予他的責(zé)任。包括公益，那都是我們應(yīng)該做的。我們把PC賣到全球，但我也不是專門為他們服務(wù)，也是為了賺他們錢。我就不愛聽老外跟我說“我們到中國來就為了幫助你們”。誰說的“打一個(gè)雞蛋到太平洋里面，我為全世界人民做了雞蛋湯”——其實(shí)就一個(gè)雞蛋磕到太平洋里頭！