韓投創(chuàng)投王平：全民創(chuàng)業(yè)泡沫不會(huì)降 VC將是手藝人

回歸本土還是赴美股上市，目前依然是創(chuàng)投業(yè)界和創(chuàng)業(yè)企業(yè)的話題焦點(diǎn)，截止7月8日，盡管經(jīng)歷了斷崖式的連續(xù)下挫，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板平均市盈率仍然達(dá)到86倍，仍然超過納斯達(dá)克歷史頂點(diǎn)時(shí)期的前100指數(shù)80倍市盈率，在當(dāng)前國內(nèi)股市波瀾不定的狀態(tài)下，對(duì)創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)投業(yè)會(huì)有和影響?我們采訪了韓投伙伴創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司董事王平，作為今年唯一一位同一月內(nèi)操作兩家中外企業(yè)登錄納斯達(dá)克的投資人，他就有關(guān)熱點(diǎn)問題進(jìn)行解答。

“你們投的長三角精細(xì)化工是今年唯一一支在納斯達(dá)克掛牌的制造業(yè)題材企業(yè)，感覺制造業(yè)企業(yè)在美股上市是挺難得的，相比之下，制造業(yè)企業(yè)的市盈率好像在納斯達(dá)克并不高，他們公司的情況請(qǐng)介紹一下?他們有過去A股或創(chuàng)業(yè)板上市的想法嗎?”

王平：納斯達(dá)克對(duì)中國企業(yè)，特別是制造業(yè)企業(yè)的審核是到了有色眼鏡檢查的地步了，上市過程非常艱難，證監(jiān)會(huì)和Nasdaq對(duì)材料的細(xì)節(jié)審的很嚴(yán)，最近這幾年很多國內(nèi)企業(yè)都在對(duì)手交易過程中退了回來。我們好在還是經(jīng)受住了考驗(yàn)。要說最終能上去的原因是這個(gè)企業(yè)確實(shí)是目前中國大陸能做到零排放的少數(shù)企業(yè)之一，這一點(diǎn)是是關(guān)鍵，在中國升級(jí)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的這個(gè)大趨勢(shì)里，這個(gè)價(jià)值是顯而易見的。我看過很多號(hào)稱零排放的企業(yè)，也許是技術(shù)儲(chǔ)備、投入不夠這些原因，對(duì)外宣傳原料利用率能到多少多少，實(shí)際還是拉十幾公里長的水管深到湖里或是海里排掉，長三角這個(gè)企業(yè)在產(chǎn)品線的組合上很用心，又愿意先去投入做這么一件事，所有的廢料排到下道工序產(chǎn)出其他產(chǎn)品，氣體液體都是，利用率100%，美國人之前對(duì)大陸這方面的大體情況有了解，所以材料交上去的時(shí)候他們并不當(dāng)真，還專門進(jìn)行了單獨(dú)調(diào)查，審計(jì)事務(wù)所、其他機(jī)構(gòu)的報(bào)告不看，專門調(diào)查才知道確實(shí)是零排放，他們這個(gè)產(chǎn)品線組合能力被認(rèn)可。

我們投了A輪400萬美金，B輪又給了400萬，凱鵬華盈B輪投進(jìn)來1000萬美金。另外你說的納斯達(dá)克制造業(yè)上市難的事情，其實(shí)制造業(yè)企業(yè)本身也并不存在難上的問題，客觀上是因?yàn)樨?cái)務(wù)造假行為在早期中概股上市公司很普遍，傳統(tǒng)制造業(yè)可能這方面被認(rèn)為更明顯一些，不過造假行為未必是單方面原因，華爾街的一些律所起了很壞的作用，設(shè)計(jì)出中方企業(yè)幾乎不可能完成的條款，利用中方企業(yè)不熟悉在美國投訴律所的流程，導(dǎo)致最終中方企業(yè)站在一個(gè)或者高額兌現(xiàn)，或者放棄上市殼價(jià)值的境地。盡管這樣我們也沒有A股或創(chuàng)業(yè)板上市的想法，我們認(rèn)為他們具有全球競(jìng)爭力，他們生產(chǎn)高分子化工產(chǎn)品，一百多個(gè)品種，在很多細(xì)分領(lǐng)域他們的市場(chǎng)占有率是第一位的位置，在各方面的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)都是世界級(jí)的，他在納斯達(dá)克上去的時(shí)候，市值只有兩億美金左右，確實(shí)不高，要是同期在創(chuàng)業(yè)板上市，肯定在百億人民幣以上，但沒關(guān)系，最近中概股普遍受到低估，處于被觀察的階段，長期只要你業(yè)績不斷拿出來，最終還是回到正常的評(píng)估線上。

“最近國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板都停牌了，跌的很厲害，比這幾天美股中概股跌幅大多了，沒在國內(nèi)上市是不是感到很幸運(yùn)?”

王平：國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板平均市盈率太高了，調(diào)整是早晚的，我們也有在A股、創(chuàng)業(yè)板等待過會(huì)的企業(yè)，所以沒有影響。具體在哪里上市是看企業(yè)本身的情況的，像長三角精細(xì)化工這種我們就選擇在美股上了。大的層面說，各個(gè)股市都有間歇性的表現(xiàn)，有時(shí)候東京股市很火，有時(shí)候新加坡股市很火，馬來西亞股市也有個(gè)非常好的幾年，長期來看，最契合經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)也相對(duì)比較穩(wěn)定目前來看還是美國股市，特別是納斯達(dá)克對(duì)高科技發(fā)展的趨勢(shì)一直是緊密相關(guān)的;另一方面，達(dá)到了一定基本面的要求后，美國市場(chǎng)上很多行業(yè)基金、指數(shù)基金和一攬子基金會(huì)無差別認(rèn)購，起到穩(wěn)定股價(jià)作用，高科技行業(yè)獲得全球性主流市場(chǎng)和機(jī)構(gòu)投資者認(rèn)可對(duì)于成長期的高科技企業(yè)很重要 --- 如果你的夢(mèng)想是在更大的市場(chǎng)拼搏，而不是回老家蓋五星級(jí)酒店，那就不需要在本地化市場(chǎng)里套現(xiàn)。這個(gè)企業(yè)的創(chuàng)始人雖然年輕但是很早就財(cái)務(wù)自由了，有更大的夢(mèng)想，他們主要是為了長遠(yuǎn)的事情，去納斯達(dá)克就意味著不斷地往前跑，不然市盈率馬上下跌，去A股對(duì)很多創(chuàng)始人就是人生的高峰，事業(yè)的終極目標(biāo)，就可能是個(gè)終點(diǎn)，而Nasdaq更多的是個(gè)起點(diǎn)。

“你個(gè)人認(rèn)為國內(nèi)股市最近這段時(shí)間的形勢(shì)對(duì)創(chuàng)業(yè)期團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)投下一步有沒有影響?“

王平：我剛才說了，國內(nèi)股市至少一段時(shí)間還是本土化市場(chǎng)的格局。雖然中國股市已經(jīng)走過四分之一個(gè)世紀(jì)，但是仍然很不成熟，路上又太多的 Sirens song(海妖的迷幻歌聲，意指不確定的誘惑干擾), 要讓企業(yè)家想Odysseus(意指專注致行的人)一樣塞住耳朵不容易。這對(duì)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是很不利的，一會(huì)兒想著眼前有這么容易上去的高估值高市盈率市場(chǎng)就激動(dòng)不已，一會(huì)兒又覺得還是要踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)事趕緊提高盈收能力，我想創(chuàng)業(yè)板這么高的平均市盈率肯定會(huì)調(diào)整一段時(shí)間，這對(duì)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)企業(yè)是好事，可以專注著手實(shí)際的事情。風(fēng)險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來說現(xiàn)在沒有不在中國尋找業(yè)務(wù)的，必然介入國內(nèi)的證券市場(chǎng)。前一陣子這么火爆，又有一些從美股私有化然后回歸的，這就是一個(gè)大的趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)我認(rèn)為還是在的，具體的操作計(jì)劃上，即使沒有這次劇烈的震動(dòng)也會(huì)有結(jié)構(gòu)化的調(diào)整，這個(gè)市場(chǎng)它還是一個(gè)退出的選擇。

“如果國內(nèi)股市這次平穩(wěn)了，你覺得創(chuàng)業(yè)板市盈率還會(huì)那么高嗎?那么你們投資并且成功上市的企業(yè)有沒有這個(gè)回歸的打算?如果這是個(gè)趨勢(shì)的話?”

王平：今天已經(jīng)翻紅了，但市盈率還是很高，比納斯達(dá)克還是高很多?；貧w不回歸不能看市盈率，要看企業(yè)所處的具體情況，它的治理能力、所處的發(fā)展階段，行業(yè)內(nèi)地位，我個(gè)人認(rèn)為目前巨頭型和高成長性的企業(yè)不會(huì)選擇回歸，假設(shè)A股一直會(huì)保持6.26之前狀況的話，如果我是一家中等規(guī)模企業(yè)，目前還看不到行業(yè)內(nèi)絕對(duì)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的話我會(huì)考慮回歸，畢竟經(jīng)歷過納斯達(dá)克的洗禮了嘛，這個(gè)含金量是有的。另外還有一種是模式?jīng)]有充分得到美國投資人的理解的中概股，比如360通過殺毒介入流量分發(fā)、游戲這種模式是中國特色的，老外看不懂，當(dāng)然應(yīng)該回來。我們目前還沒有這樣的標(biāo)的企業(yè)適合回歸。

“據(jù)說這次你是本年度最成功的投資人，同一個(gè)月就有兩家企業(yè)上市的，今年韓投伙伴的投資業(yè)績?nèi)绾?另外韓投伙伴是一家什么樣的基金，能不能介紹下你們的投資情況和你們的收益率?你們的投資特點(diǎn)是什么?

王平：韓投伙伴是韓國投資控股(三星最大的機(jī)構(gòu)股東)的全資子公司，目前管理的資金規(guī)模大概在十五億美金吧，從1986年創(chuàng)立到現(xiàn)在，每年新發(fā)1-2只基金，同樣每年到期清算1-2只基金，我們走的很耐心，平均的基金周期是7年?，F(xiàn)在有些投資人或許會(huì)告訴你一個(gè)天文數(shù)字的資金規(guī)模，但實(shí)際上自有的可能是百分之幾的比例，并且只是一次性基金。我們關(guān)注對(duì)象很寬，新材料、生物、能源、電子和TMT，只要是標(biāo)志著未來趨勢(shì)的行業(yè)，制造業(yè)、媒體、服務(wù)業(yè)我們都投了很多，每年投資大約50家企業(yè)，基本每周一個(gè)。我想韓投的操作特點(diǎn)是穩(wěn)健和精確，一個(gè)是前期的研究和學(xué)習(xí)工作要求非常高，另一個(gè)是通過我們自己投資決策委員會(huì)的過程比美股監(jiān)管機(jī)構(gòu)的審核還要難，所以成功率還是比較高的，從創(chuàng)業(yè)投資的案例數(shù)來說大概可以排在全球前十，最近的交割清盤的基金獲得了2-3倍的總資金收益，不算高，但是比較穩(wěn)，即使在亞洲金融危機(jī)大量基金崩盤的時(shí)候也獲得了超過30%的總收益。而且我們的募集對(duì)象都是機(jī)構(gòu)投資者：社保金、銀行、政府母基金、財(cái)團(tuán)，還沒有針對(duì)散戶，非常好發(fā)。

我個(gè)人負(fù)責(zé)投出去的項(xiàng)目大概有十個(gè)左右，這個(gè)月有兩家在美國上市的包括長三角精細(xì)化工(納斯達(dá)克)和一家硅谷做藥物研發(fā)的公司(紐交所)，年底之前應(yīng)該還會(huì)有其他在美國上市，剛才我說過正在國內(nèi)A股過會(huì)的也有兩家。

“這個(gè)業(yè)績好像是蠻高的，感覺比較精確，精確度重要還是回報(bào)率重要?”

王平：韓投的機(jī)制和文化決定我們篩項(xiàng)目過程很高質(zhì)量，從來沒有說是誰拍腦袋就這么定了的事，必須經(jīng)過投資決策委員會(huì)的流程，當(dāng)然原則上我們也可以自己覺得有把握投了就投了，但不能這么做。投資長三角時(shí)候我被獵頭從別的機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)到韓投不久，項(xiàng)目過投審會(huì)時(shí)候有個(gè)學(xué)化工的同事讓我解釋某主產(chǎn)品的分子合成過程，我當(dāng)時(shí)汗立刻從背上留下來，我中學(xué)到大學(xué)的化學(xué)課都是60分萬歲過我們自己的會(huì)的時(shí)候，這個(gè)案子被同事嘟囔了句“王平不懂他在做什么”差點(diǎn)被否了，所以就趕緊的

到處找找專家，全世界的專家都找遍了這才有把握做這件事。我們的原則是如果對(duì)一個(gè)核心問題沒有理解，那錯(cuò)過了那就錯(cuò)過了，重要的是后來把失誤的原因找出來，吃透。并不是說錯(cuò)過了就錯(cuò)了，只要你概率放在那里，趨勢(shì)判斷沒錯(cuò)，后面機(jī)會(huì)還很多。不過其實(shí)特斯拉我也曾有機(jī)會(huì)在價(jià)格很低的時(shí)候入股，很遺憾沒有投，這是我經(jīng)常反思的案子，沒有投是因?yàn)榧夹g(shù)上看不懂，我請(qǐng)教了某電動(dòng)車方向院士，也去托人在韓國現(xiàn)代汽車設(shè)計(jì)部詢問，甚至我們自己也投資過電動(dòng)汽車設(shè)計(jì)的企業(yè)，但沒有一方認(rèn)為用小電池的方案有可行性，恰逢特斯拉樣車燒毀，就放棄了。我最多的思考是碰到下一個(gè)特斯拉，我怎樣不錯(cuò)過。

創(chuàng)業(yè)投資都會(huì)有個(gè)結(jié)構(gòu)化理解公司的過程，對(duì)細(xì)節(jié)和肌理性的，不論是財(cái)務(wù)、行業(yè)特點(diǎn)、治理、技術(shù)的拆解，但韓投與其他一流機(jī)構(gòu)一樣，投資經(jīng)理要能看到審計(jì)師和律師看不到的一面，而不僅僅是一個(gè)格式化的報(bào)告。保證精確度的前提上，我會(huì)再選擇回報(bào)率，我不認(rèn)為這是個(gè)矛盾的問題。

領(lǐng)投的項(xiàng)目里我會(huì)盡量扮演Co-pilot(大副)，協(xié)助創(chuàng)業(yè)者在風(fēng)雨中飛翔，我理解并且不斷的在體驗(yàn)高速發(fā)展的企業(yè)面臨的各種起伏。 當(dāng)然每個(gè)機(jī)構(gòu)看法不同，同一個(gè)機(jī)構(gòu)里每個(gè)投資人的風(fēng)格也區(qū)別非常大。

國內(nèi)現(xiàn)在有一種情況，PE做VC，VC做天使，天使做孵化器，全民搞眾籌，大學(xué)生拿著一張紙就融到幾百萬人民幣，好像精確性已經(jīng)很少被提及了，但創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的估值和創(chuàng)業(yè)成本都被推到很高，有人說這是個(gè)創(chuàng)業(yè)泡沫時(shí)代，你怎么看?

王平：顯然這次國內(nèi)股市大跌之后，泡沫會(huì)撇掉很多。眾籌行業(yè)估計(jì)過關(guān)模式會(huì)受到很大影響，個(gè)人投資者手里沒有錢了嘛，而且也會(huì)更清楚看到風(fēng)險(xiǎn)的比重。用一張紙拿到幾百萬的傳聞一直有，但這個(gè)故事一般來說省略了很多過程，這一點(diǎn)上說，這是你們輿論上的泡沫。大跌會(huì)好好去去你們?cè)斐傻呐菽?笑)。

但長期來看，這個(gè)泡沫時(shí)代不壞。從技術(shù)、市場(chǎng)到利用互聯(lián)網(wǎng)而產(chǎn)生的新組織方式集中出現(xiàn)，就像水盆里的泡泡浴，它不是一個(gè)，是成千上萬個(gè)小泡沫組織的大泡沫，而且它還在增長。我覺得關(guān)鍵首先別闖到馬上就破的那個(gè)，然后是不錯(cuò)過最有成長性的， 不論什么時(shí)候精確度會(huì)越來越重要，而不是你投出去的規(guī)模，市場(chǎng)只承認(rèn)最多前兩名，你介入的越早判斷力就應(yīng)該越強(qiáng)，永遠(yuǎn)不應(yīng)該擔(dān)心好項(xiàng)目沒有了，只應(yīng)該擔(dān)心在火爆的氣氛里，你的判斷力會(huì)不會(huì)失焦，你的后期服務(wù)能不能充分匹配，這是我的觀點(diǎn)。

“那能否一句話來描述一下在當(dāng)前這個(gè)創(chuàng)業(yè)形勢(shì)下和創(chuàng)投形勢(shì)下VC跟其他背景投資人的不同?”

王平：我認(rèn)為如果說現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)流水線時(shí)代，VC投資人已經(jīng)是里面的手藝人了。進(jìn)一步說，在有充分投資經(jīng)驗(yàn)的機(jī)構(gòu)里拿投資對(duì)企業(yè)是一次雕琢，每一輪都要求你精益求精。不論創(chuàng)業(yè)者是什么樣的野獸，是老鷹就得強(qiáng)壯胸肌，磨厲鐵爪。