高峰對話一：新三板應(yīng)該是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出？（附實錄）

2018年3月24-25日，由品牌聯(lián)盟（北京）咨詢股份公司、新三板品牌聯(lián)盟、趙全營鎮(zhèn)人民政府、中國商業(yè)聯(lián)合會主辦，京承匯產(chǎn)業(yè)園區(qū)承辦的“尋找鯊魚苗-2018（第二屆）新三板品牌峰會”在北京順義和園景逸大酒店隆重舉行。挖貝網(wǎng)作為協(xié)辦單位，對本次峰會進(jìn)行了全程圖文直播。

本屆大會涉及政策解讀、宏觀經(jīng)濟趨勢解析、榜單發(fā)布、項目路演、企業(yè)治理、資源整合等多個板塊，包括新三板企業(yè)、品牌機構(gòu)、投資機構(gòu)、證券商、中介機構(gòu)和企業(yè)家、品牌專家、經(jīng)濟學(xué)家、主流媒體等代表 500 余人匯聚于此共話新三板未來。

由品牌聯(lián)盟（北京）咨詢股份公司董事長王永主持，中國政法大學(xué)商學(xué)院院長、著名經(jīng)濟學(xué)家劉紀(jì)鵬、力鼎資本CEO高鳳勇、企巢新三板學(xué)院院長程曉明、東北證券轉(zhuǎn)股業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理、新三板讀書會創(chuàng)始人、新華社特約分析師張可亮、中科匯聯(lián)董事長游世學(xué)、中搜網(wǎng)絡(luò)董事長兼總裁陳沛共同探討“新三板應(yīng)該是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出？”。

高峰對話一：《新三板應(yīng)該是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出？》（挖貝網(wǎng)wabei.cn配圖）

以下為對話實錄：（有適度刪改）：

我們劉教授現(xiàn)在去采訪，兩分鐘回來，我們先開始。今天上午陳昌智委員長做了非常重要的講話，他把他對新三板形勢的判斷以及他對新三板的未來的看好，包括他對新三板非常扎實有效的建議都做了非常完整的闡述。作為國家領(lǐng)導(dǎo)人他的研究如此扎實和深入，真的非常了不起。我建議我們大家先給陳昌智委員長鼓掌，感謝他對我們的關(guān)心。

    高朋區(qū)長抽出時間跟我們交流，現(xiàn)在順義區(qū)目前書記已經(jīng)調(diào)走了，新的書記還沒有確定，所以高朋區(qū)長又當(dāng)?shù)之?dāng)媽，主持工作確實壓力很大。這時候能夠?qū)３虂韰⒓游覀儠h，給大家一起交流，我覺得也非常難能可貴。

    陸倩局長作為北京證監(jiān)局副局長，她分管領(lǐng)域有一塊就是新三板，對我們非常的關(guān)心。我作為一個新三板企業(yè)，新三板品牌聯(lián)盟發(fā)起人，我內(nèi)心非常的溫暖。尤其聽到在東書記講的方向、方法、力道，我們倆一起。我們跟志剛鎮(zhèn)長跟所有班子成員一起，我們是圣山朝拜，我們一定能把圣山朝拜一起把這件事情做好做漂亮。

    臺上各位都是我們行業(yè)的大咖，他們在新三板領(lǐng)域里面可以講一個是奮斗多年，第二有非常多自己的見解，新三板行業(yè)里面有自己的建樹。我想今天我們時間這么分配一下，第一輪每個人先用一分鐘的時間做一下自我介紹。從陳沛總先開始。

    陳沛：我首先感謝品牌聯(lián)盟在這個時間段做關(guān)于新三板的論壇，非常及時，也非常重要。我是中搜網(wǎng)絡(luò)董事長陳沛，中搜網(wǎng)絡(luò)是一個互聯(lián)網(wǎng)公司，我們從2013年開始到2017年構(gòu)建一個移動共享生態(tài)系統(tǒng)。我們花5年時間大概投入大量資源，其實也依賴新三板，如果沒有新三板這樣的平臺我們很難把這樣的投入到移動上，謝謝新三板。

    游世學(xué)：我是中科匯聯(lián)835529新三板，也感謝品牌聯(lián)盟給我們一個機會，中科匯聯(lián)我們是做人工智能這樣一家企業(yè)，是把人工智能用在智能客服和智能服務(wù)和營銷上面。我給大家簡單聽一下大家有感受。

    大家聽完感覺是人還是機器？

    主持人王永：人，但是你這么說我覺得是機器，不說確實很像人。

    游世學(xué)：它已經(jīng)機器化了，我們將語音識別、語音理解、語音合成來形成一種新興服務(wù)的機器人，更好的服務(wù)于我們每一位企業(yè)和每一個大眾。

    張可亮：張可亮，東北證券股轉(zhuǎn)業(yè)務(wù)部從業(yè)人員，最基層的新三板從業(yè)人員。新三板業(yè)務(wù)做多了，做出感情來了，寫了一本書有了另外一個身份《新三板改變中國》作者，在這個過程當(dāng)中深感新三板需要呼吁，成立了新三板讀書會，聚集更多的新三板讀書人做踏踏實實認(rèn)認(rèn)真真的事。

    主持人王永：感謝張老師，我們這個書現(xiàn)場每人送一本。

    張可亮：豁出去，可以。

    程曉明：劉院長說的，既然王總說我是大咖，不介紹了，玩笑話，大家不在乎我們是誰，在乎劉院長是誰，大家更在乎我們今天講什么，我把自我介紹一分鐘省的半分鐘說半分鐘的觀點。

    高鳳勇：我是力鼎資本創(chuàng)始合伙人CEO高鳳勇，我們是一個私募股權(quán)管理機構(gòu)，主要方向是并購，管理有300多億人民幣基金。過往成長期投資培育A股接近30家上市公司，這兩年我認(rèn)為新三板的出現(xiàn)是在我們整個中國資本市場版圖上出現(xiàn)一個非常大的結(jié)構(gòu)模塊，投入非常大的精力無論是去研究去思考，親歷親為去投資，各種場景鼓與乎。上還有一個新三板論壇我一直資助，線下活動到上周是51期，非常關(guān)注這個市場，很高興來到這個活動，謝謝。

    主持人王永：劉院長大家非常熟悉了，他是中國證券法的起草人之一，在期貨、國資各個方面有非常深的造詣。

    劉紀(jì)鵬：今天我講的兩個時間已經(jīng)夠長了，他們五位都是專家，我一宣傳自己我們商學(xué)院給我一分鐘根本不夠，我還是不講了，下面進(jìn)行第二輪。

    主持人王永：我們今天討論的話題是什么呢？到底是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出？這個事情可能像去年講的一江春水還是一潭死水，有時候媒體對戰(zhàn)角度來講。劉院長批評了我，什么圍城，圍城根本不對，圍城是里面想出去，外面想進(jìn)來。我們新三板現(xiàn)在出去的比較多一點。

    劉紀(jì)鵬：我覺得王永這個話題實際上我剛才在演講中已經(jīng)提到了，現(xiàn)在人們特別是永春在這，他今天是認(rèn)真的聽大家的發(fā)言，我想我這個意見大家談到三板的門檻，談到股東的集中度，太集中了。這種背景下要想讓投資人進(jìn)來，有五百萬的門檻能不能降低？現(xiàn)在人家就說你這個寬進(jìn)無門檻，我這邊投資人必須保護，一定要選有五百萬實力，能承受風(fēng)險的人進(jìn)來，投資速度比較高。

    我今天提了一個法的觀點，這在三板不缺這么多企業(yè)，你把寬進(jìn)改成稍微嚴(yán)進(jìn)一點，這邊門檻提高，你把500萬往下降降，我相信中間的曉明，我聽說有人管他叫新三板。

    程曉明：管我叫程門檻，

    劉紀(jì)鵬：接下來請程門檻接著我的發(fā)言講門檻，我怎么替人主持了。你是不是順著寬進(jìn)嚴(yán)出，新三板永春別老是一年就可以掛了，你們提點要求，嚴(yán)一點，我是這個意思。

    程曉明：論壇題目嚴(yán)進(jìn)寬出還是寬進(jìn)嚴(yán)出，第一個含義恐怕不是投資人門檻，指的是掛牌公司的門檻。咱們借這個題順便提一下門檻的問題。

    主持人王永：一個是掛牌企業(yè)的問題，一個是投資者的問題。

    程曉明：先說企業(yè)，當(dāng)然應(yīng)該是寬進(jìn)嚴(yán)出，所謂注冊制就是個含義，這個含義就是把公司上市條件、上市標(biāo)準(zhǔn)從上市環(huán)節(jié)移到上市以后。什么叫上市條件？不僅僅是指企業(yè)上市實的條件，嚴(yán)防死守，企業(yè)上市之后不被強制退市的企業(yè)就可以上市。上市條件怎么翻譯就很清楚了，哪些企業(yè)可以待在證券市場不被退市，一個企業(yè)上市能夠不被退市，為什么不讓人家上市，肯定是寬進(jìn)嚴(yán)出。國外大學(xué)是推薦制，如果上政法名校，劉院長寫個推薦信就可以了，但是我們現(xiàn)在不行，我們是嚴(yán)進(jìn)。我們只看到國外大學(xué)推薦上大學(xué)，卻忘了另外一條制度，補充，嚴(yán)格的淘汰機制，高的淘汰機制。2014年去美國考察，第一站去多倫多大學(xué)，本科生淘汰率多少？說50%，計算機系。緊接著我5月份去上海交大講課講這個案例，有一個學(xué)生說這個不對，多倫多大學(xué)本科生淘汰金融是淘汰率770%。

    回到嚴(yán)進(jìn)寬出對上市環(huán)節(jié)理解的問題，對上市環(huán)節(jié)把關(guān)。什么是好企業(yè)？好企業(yè)是指未來不是過去，過去企業(yè)狀況只不過是我們判斷未來的依據(jù)之一，不是全部。你怎么通過企業(yè)上市把企業(yè)的未來五年十年把握住，是騾子是馬我們拉出來溜溜，具備好企業(yè)的潛質(zhì)讓他來。主板難進(jìn)難出，新三板容易進(jìn)容易出，尺度可以提高一些。

    之所以定這么高，我們的門檻定的太低，能不能把新三板進(jìn)來的門檻稍微提高一點，相應(yīng)的把投資人門檻降一點，這樣更好。

    高鳳勇：題目是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出，我是這么想，新三板我之所以特別關(guān)注新三板，資本市場從業(yè)20多年，新三板出來我很激動。為什么激動？我覺得新三板最大的競爭力，未來我們跟滬深交易所，跟其他的市場的競爭，我覺得來自于它的市場化。我們一旦談到嚴(yán)進(jìn)寬出還是寬進(jìn)嚴(yán)出，不可避免要人為設(shè)門檻，人為設(shè)我認(rèn)為是有點問題。我們A股設(shè)這么多年，沒有選出鯊魚，我對這個其實是不樂觀。

    上周我的三板沙龍，因為有個嘉賓去，我有個發(fā)言，后來我稍微做了幾個統(tǒng)計，咱們?nèi)逶?jīng)說這幾年我們說鯊魚說機會。我給大家念念這幾年，短短幾年間中國產(chǎn)生鯊魚或者鯊魚苗，09年微博注冊，09年是雙11只有五千萬，2010年是美團，2011年是微信陸金所，江小白，2012年頭條、小米，2013年知乎向社會開放，余額寶注冊，2014年有眾安保險，2015年有摩拜、小黃車，哪個是標(biāo)本選出來的？對嚴(yán)進(jìn)寬出和寬進(jìn)嚴(yán)出，我的感覺還是放給市場化，有一個基本底線。三板我覺得這些年我研究報表假賬太多，我覺得這個從嚴(yán)。剩余我覺得應(yīng)該放進(jìn)來，交由大家去判斷。

    投資者我是兩條，一條我是一直嚴(yán)格的非常的贊同合格投資者制度，這個市場確實高風(fēng)險市場，不適合像A股一樣1.3億賬戶進(jìn)來，這個有問題。我覺得可以去做一個變通，前天我寫一篇文章，早年有信托業(yè)的工作經(jīng)歷。我們的監(jiān)管一刀切了，我們默認(rèn)為有錢人是有風(fēng)險承受能力的，他是這么一個前提。有沒有可探討之處？我認(rèn)為是有的。比如說年輕人可能比年長人風(fēng)險承受能力更強一些。我們?nèi)绻J(rèn)知自己虧損底線，占收入比重或者財務(wù)比重很低的話，大家發(fā)紅包都之知道回不來沒問題，還是有甄別之處。打比方可不可以放一些年輕人進(jìn)來，我不是限制你的財富門檻，我限制你市值高門檻，最多不許投多少錢，不許虧多少錢，否則你走。

    為什么說這個事？因為我們的鯊魚苗未來更多的產(chǎn)生于新經(jīng)濟，我們這些人，不如孩子們。去篩選鯊魚苗，這是我的觀點，謝謝。

    張可亮：寬進(jìn)嚴(yán)出和嚴(yán)進(jìn)寬出有點不是特別的形象，不是特別的準(zhǔn)確。我贊同剛才程院長說的，就怕大家理解成寬進(jìn)嚴(yán)出，不讓他出去。是嚴(yán)格讓他們出去，更加準(zhǔn)確表述是市場化的入口，法制化的出口。你來了之后，你如果遵守相應(yīng)的規(guī)則，可以在里面。一旦不遵守，一定要用嚴(yán)格的法律把它強制退市，這是法制化的出口。最終目的是什么？達(dá)到都進(jìn)入實體經(jīng)濟，而不是資金在炒作。我認(rèn)為如果新三板堅持這三條，他就是一個真正的資本市場。市場化的入口，法制化出口，資金進(jìn)入實體經(jīng)濟這三條標(biāo)準(zhǔn)。

    主持人王永：兩位是新三板企業(yè)家，專家講完了以后，你們作為企業(yè)家你們怎么看？

    游世學(xué)：作為新三板的企業(yè)掛牌兩年多，我和很多的包括陳總我估計我們是比較焦慮的群體，劉院長講的說是一個哲學(xué)問題新三板，我非常贊同，一個哲學(xué)問題。昨天我跟民生證券他們也跟我談，你是三板+港股還是納斯達(dá)克出走？我真在動心，真在想，確實在想。如果說三板2018年沒有什么政策出臺，真的肯定走了，我肯定會出去。這是我們說我們對三板企業(yè)家的心聲，這是中科匯聯(lián)代表我們企業(yè)家的心聲。

    三板今天我的觀點和上面觀點不一樣，我覺得今天的三板已經(jīng)是嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出，根本不是寬進(jìn)。你們?nèi)タ葱氯迦烫暨x和選擇的時候，那個門檻已經(jīng)很高了。要不然券商理都不理你，實際上我們今天說進(jìn)新三板來講，已經(jīng)并不是那么容易。不過財務(wù)的規(guī)范性指標(biāo)，很多很多包括收入利潤等等都有很多指標(biāo)，否則根本不可能是上新三板。

    所以實際上本質(zhì)上已經(jīng)是一個嚴(yán)進(jìn)了。嚴(yán)出，我們可以看到新三板已經(jīng)直接退市有很多個，但是主動退市的更多。也就是說直接退市的實際上我們原來在主板上面沒有干過，但是新三板已經(jīng)干過了。因此我的觀點是說它已經(jīng)是嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出，嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出如果說老讓馬兒跑，不給馬兒吃草，馬都死了。就這么多。

    主持人王永：我想在陳沛講的時候先請元浩董事長還有新三板品牌聯(lián)盟發(fā)起人，你們兩位一會也能就這個話題分享一下嗎。先請陳沛。

    陳沛：我覺得我可能會有一個特殊視角來看待剛才討論的問題。我非常贊同剛才劉院長說的很多關(guān)于哲學(xué)的問題，因為新三板具體討論解決主要矛盾，劉院長總結(jié)非常完整，六個失衡，用頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳是解決不了問題的。中搜是典型的互聯(lián)網(wǎng)公司，原來資本構(gòu)架是典型的境外構(gòu)架。早期投資者是IDG，包括聯(lián)想投資都是境外資產(chǎn)。2009年創(chuàng)業(yè)板開通的時候我應(yīng)該是國內(nèi)第一個互聯(lián)網(wǎng)公司拆借VIE結(jié)構(gòu)，對中國充滿信心，VIE拆回來非常復(fù)雜的問題，我用一年時間把它完成了。這里我有非常深的體會，剛才講的鯊魚苗的問題，關(guān)于獨角獸，已經(jīng)成功的企業(yè)是用什么條件在他們早期的時候篩選出來的。關(guān)于嚴(yán)和寬的問題是一個非常難的問題，必須上到哲學(xué)高度。誰來決定這個尺度？誰來選擇鯊魚苗？事實來看中國頂級的高新技術(shù)的孵化都不是中國，都是國外資本完成。中國資本市場不具備判斷一家鯊魚苗的能力，否則為什么把他們都趕到海外去。作為一個互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)，他們特別清楚，我們就是這樣成長起來。

    我為什么會回來？我看到中國市場，也看到新經(jīng)濟推動所有的力量。但是我們有一個愿望不表示我們具有這個能力。我們定一個嚴(yán)的條件，怎么樣制定出來的？由誰制定？他是否真的能夠幫助我們發(fā)現(xiàn)鯊魚苗還是扼殺了鯊魚苗。國內(nèi)聽到很多人說馬云還找我要過錢，那又怎么樣？馬云很顯然是個鯊魚苗。

    我為什么會回來選擇新三板？我認(rèn)為新三板是最有機會成為中國的納斯達(dá)克。它不僅成為中小企業(yè)的搖籃，中國制造到中國創(chuàng)造必要的資本與平臺，如果缺失了它，中國資本市場明顯是殘缺的?，F(xiàn)在我們對獨角獸的引入無非是亡羊補牢，付出沉重代價。對制度要有點顛覆和破壞，不是審核制和注冊制，未來可能是邀約制，如果邀約制對中國中小企業(yè)對鯊魚苗來說絕對是一個噩耗。誰能在他孩童時候邀約他，中國某種意義資本市場失去孵化鯊魚苗的搖籃。

    討論寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出的問題，必須在更高的層面上看到這些問題，有機會幫助我們發(fā)現(xiàn)未來得偉大企業(yè)。我是這樣看寬和嚴(yán)的問題。

    主持人王永：謝謝，陳沛講的非常好，作為新經(jīng)濟的代表企業(yè)，而且也是第一批掛新三板，對新三板充滿了期待?，F(xiàn)在再另外找一個企業(yè)，在座有一位是中信投聯(lián)（音譯）董事長，大家不知道這家公司，他們辦的活動大家知道，G20，博鰲，杭州G20。中國幾乎所有大的會議，都是他們承辦的。他本人也是中青集團副總裁，有請袁浩總作為新三板董事長，您對這個怎么看？

    袁浩：我額外占用大家時間了，首先我是中青旅的工作人員，同時我也是王永說的是中青博聯(lián)，中青旅是主板，中青博聯(lián)是三板掛牌，我們又是一家國資背景的三板公司。三板企業(yè)一萬多家里面國資背景不多，絕大多數(shù)都是民營企業(yè)。我們兩三年以前也是充滿信心，剛才說的圍城也好，我們是在城外滿血往城里沖，也進(jìn)來了。進(jìn)來以后，其實還是在等待，還是在期待當(dāng)中。我覺得討論所有這些問題，不管怎么樣寬進(jìn)嚴(yán)出也好或者是嚴(yán)進(jìn)寬出或者進(jìn)出自由也好，我認(rèn)為都是一個度的問題，都是一個規(guī)則設(shè)定的問題。其實多寬叫寬？多嚴(yán)叫嚴(yán)，這里面實際上都沒有一個量化的指標(biāo)。有些東西可以定性，也可以定量，要設(shè)定一個規(guī)則。進(jìn)來，尤其是新經(jīng)濟這些企業(yè)，應(yīng)該進(jìn)來的門檻越低越好，盡可能低，但是也不能低到?jīng)]有門檻。要確定一些基本的核心規(guī)則，真實的。你這個業(yè)態(tài)、技術(shù)，哪些方面有獨到之處，要確定一些或定性或定量的規(guī)則，這就叫門檻。而不是說把它設(shè)置成非常難以企及的門檻。比如從規(guī)模、利潤，這些門檻是有很大問題?？梢詮亩ㄐ院投肯嘟Y(jié)合，從它的業(yè)態(tài)、技術(shù)、模式等等從這些方面來去增加一些門檻。

    總的來說三板從目前來說，院長說的非常好，現(xiàn)在還屬于依然是黎明前的黑暗，春天來了我們都在期待三板的春天早日到來。如果說這個春天在霧霾當(dāng)中的春天，是一個寒冷的春天，可能這里面很多生命，很多生機都將被扼殺。謝謝。

    主持人王永：袁總是中青旅的副總裁，同時也是中青博聯(lián)（音譯）董事長，他的觀點非常有代表性，我們大家都認(rèn)為新三板的春天，都在期待，但是希望不要期待太我知道我們新三板品牌聯(lián)盟另外一個核心發(fā)起人付開虎先生他的觀點跟大家不一樣，你來表達(dá)一下你的觀點。

    付開虎：各位企業(yè)家、各位領(lǐng)導(dǎo)好，玖零股份付開虎，十多年以來一直是為十多年企業(yè)家做培訓(xùn)和咨詢業(yè)務(wù)的，2016年新三板掛牌。我有三個觀點：

    第一是戰(zhàn)略定位，新三板企業(yè)市場化的進(jìn)入新三板，一定是市場化考核他。不能說一個新三板企業(yè)沒有市場能力，所以新三板企業(yè)更應(yīng)該有強大的承載性，更應(yīng)該有強大的市場能力。不能把新三板當(dāng)成救命稻草，所以我認(rèn)為新三板正能量，未來前景非常好。

    第二點發(fā)布的新三板的品牌白皮書，對每一年新三板的優(yōu)秀企業(yè)，國家戰(zhàn)略性的企業(yè)，智能化大數(shù)據(jù)的企業(yè)，全球競爭力的企業(yè)發(fā)布他的品牌白皮書。爭取到國家的稅收，各種新三板的優(yōu)惠政策，扶持真正的鯊魚苗的企業(yè)，大浪淘沙，不合適的企業(yè)自然就淘汰了，這就是市場化。

    第三個觀點應(yīng)該有轉(zhuǎn)板的直通車，也應(yīng)該有一套評價秩序或者評價體系像品牌白皮書一樣，讓我們新三板企業(yè)有美好的期許。我就講這三個觀點，謝謝。

    主持人王永：謝謝臺下兩位董事長，因為我們臺下坐了大量的新三板的董事長，還有很多來自全國各地的董事長。我相信經(jīng)過剛才大家的討論，大家對這個問題可能有一點自己的認(rèn)識和感受。劉紀(jì)鵬院長有話要說。

    劉紀(jì)鵬：我搞教育出身，談話當(dāng)中我經(jīng)常在考慮題目和大家發(fā)言的對應(yīng)關(guān)系。我覺得今天很多同志是不是發(fā)言中跑題了。我剛才問王永，這個寬進(jìn)嚴(yán)出和嚴(yán)進(jìn)寬出怎么他們發(fā)言跟我想象不一樣。你在談什么？他說我在談500萬，為什么大家不談500萬。包括從鳳勇開始都是談掛牌企業(yè)。我為什么要表達(dá)這個問題呢？一個是談方法論，要想這一場對話或者發(fā)言效率高，一定要緊扣主題。今天的主題是從三板的問題怎么走出困境談起的。其中有一個話題是沒有說我們進(jìn)門是標(biāo)準(zhǔn)，像證監(jiān)會IPO審批的高點低點不是這個話題，這不缺?，F(xiàn)在缺的是沒人到這來，為什么沒人來？有500萬限制，談的是另一頭。11000家企業(yè)，你只有30多萬個股東，都是掛牌之前帶過的。你流動性起碼是有人，既要有人就得辯證著談，沒有好的交易制度退不出去為什么來。有了好的交易制度是不是一定來呢？至少具備了讓大家來的可能。

    我再解決第二個矛盾你標(biāo)準(zhǔn)和深滬交易所仍然達(dá)不到他的活躍度，為什么？太高，我們再考慮這個問題。所以今天新三板的主要矛盾到底是哪一頭呢？它不是進(jìn)口和出口的問題，這個也跑題。他是到底是買股票人現(xiàn)在的門檻是最主要的問題還是說去掛牌企業(yè)的門檻的問題，顯然這里面主要的矛盾是從交易制度，從流通活躍度，從股東太集中這個角度，談的是引入新的投資者是主要矛盾。

我特別喜歡聽陳沛和游世學(xué)他們倆講。他們倆談這個問題從當(dāng)初到這來和當(dāng)時掛牌的活躍程度，我們是能夠提高一點或者客觀要把握，掛了一萬多加能不管嗎，你太受歡迎了。創(chuàng)業(yè)板什么時候遵從他最低的標(biāo)準(zhǔn)，比中小板還高。這樣的情況下是事實，不可能一視同仁。都是散戶市場種種，因為從這個意義上來說我的第一個是我們要抓主要矛盾，我們要討論解決哪個主要矛盾，我們要什么政策。第二是談方法論，只要能達(dá)到目的，我們就稍微裝糊涂一點，我知道美國可能是放心，但也可能不是。但是我們今天中國的國情，我們只要能達(dá)到目的，繞一步，說我們可能不懂，也沒關(guān)系。

    今天三板的問題不是交易出了問題，你看香港的交易制度多好，深交所的交易制度多好，照樣有些企業(yè)每天交易幾千塊，門檻稍高一點你把很多好的企業(yè)弄走，中國也有很多騙子公司。這里如何把握平衡，今天的新三板不是說壞企業(yè)沒有交易量，特別好的企業(yè)由于你沒有這個制度它也有游走。我們前提是你給了我這個制度，讓那些好企業(yè)有機會。香港跟深圳有好交易制度，仍然沒有流動性是因為這個公司太爛了，爛的企業(yè)和我三板好的企業(yè)不可比，我們需要一個好的環(huán)境。這樣的話，大家思維容易統(tǒng)一，容易理解中國的漸變改革了。謝謝大家。

    程曉明：我補充一下，現(xiàn)在很多人不是不明白這個道理，是立場問題。就是不希望三板好，其他都是找借口。

    陳沛：我想補充兩個觀點，第一我們考慮問題確實我們想把它稍微發(fā)散一點，這個題目開始有點像討論掛牌企業(yè)門檻和進(jìn)出問題。談進(jìn)出有三個問題，第一是掛牌企業(yè)，還有講到投資者人的問題，還有包括做市商本身資質(zhì)的問題。這么少的做市商怎么來活躍，他又不能帶來新的資本，掛牌企業(yè)越多他做的越差。應(yīng)該至少允許創(chuàng)投機構(gòu)、私募機構(gòu)進(jìn)來，不影響主板市場，也是合格投資人，帶來資本進(jìn)來，這是降低門檻特別有效的途徑。 

    陳沛：我也愿意承擔(dān)一些，提高掛牌企業(yè)的門檻，怎么樣去做比較難的事，一定要做這件事，就是因為沒有做好這件事，比降低門檻提供了口實，這才是最本質(zhì)的東西。提高掛牌企業(yè)的門檻，不必那些不降門檻任何口實有助于解決幾個平衡的問題。

    主持人王永：因為我們下午的論壇是兩點開始，中間有足夠的休息時間，我們這個論壇鑒于確實太精彩了，我們稍微延長一小會。

    張可亮：不得不說了，我不同意提高門檻，我不同意降低門檻，市場化入口，新三板必須市場化入口。什么是市場化入口？我覺得之前新三板這五年沒有堅持市場化入口，因為行政化，行政補貼你能上就是兩百萬，行政鼓勵。當(dāng)?shù)亟鹑谵k來找來鼓勵來推動，不是一個市場化的行為。這種推動讓那些其實你上來我們高新機構(gòu)不投的企業(yè)也上來了，運動式、一陣風(fēng)式，行政推動上來的入口。什么是真正市場化？你讓券商去選，主辦方上來，券商愿意不愿意投他，你愿意投他，你就先投然后上來，又投，你就可以賺走，這才是市場化的選擇，拿錢說話。不是券商賺100多萬掛牌費，這是市場化入口。

    法制化的出口是什么？我們參與競爭的機構(gòu)看到他很好的報表投了，結(jié)果報表造假，把大家都坑里面了。這時候他沒有受到相應(yīng)的處罰，如果是法制化出口就應(yīng)該把他們清出去，甚至讓他們坐牢，這是很嚴(yán)重的情況。

    另一種不太嚴(yán)重的情況是什么？有一些掛牌企業(yè)連我們?nèi)虘?yīng)該付的督導(dǎo)費到年底都不付，我們沒有任何辦理。他連制作費都不付，券商不給他督導(dǎo)，讓他退出去，這是法制化的出口。

    程曉明：沒錢退市怎么制作？很多人建議我摘牌，問我三板有沒有希望？我說摘的人多了就有希望了。不怕人摘牌，就怕大家不摘牌，我希望好企業(yè)摘牌，摘的越多三板動力越大。

    提不提高門檻的問題，分層就是變相提門檻?，F(xiàn)在新三板是假新三板，核心是有交易，沒有交易還叫市場嗎？新三板搞十多年，到現(xiàn)在新三板不是真正的板，沒有交易談什么板。大家說三板門檻的問題，實際上本來是差異化交易制度，成分了，義務(wù)越來越多，好處沒有，誰愿意上創(chuàng)新層。如果沒有交易改革，沒有必要上創(chuàng)新層。三板已經(jīng)有門檻，真正新三板是有交易的新三板。創(chuàng)新層可能會有，創(chuàng)新層門檻還低嗎？創(chuàng)新層門檻很高，現(xiàn)在企業(yè)進(jìn)去了，但是問題交易沒有分開，這叫什么分層？分層的本質(zhì)是分交易，不分交易，這個分層毫無意義。

    高鳳勇：大家討論比較激烈，因為三板本來就是一個生態(tài)，不是股轉(zhuǎn)中心，是一個生態(tài)，資本上的獨特的結(jié)構(gòu)。出一個題我們都可以有一個答案，但是任何答案都解決不了今天三板的困境，是系統(tǒng)性的改革才有可能讓我們?nèi)遄叱鼋裉斓睦Ь场?/p>

    大家建言獻(xiàn)策有一個突破口，我是覺得寬進(jìn)嚴(yán)出和嚴(yán)進(jìn)寬出應(yīng)該談標(biāo)準(zhǔn)，什么標(biāo)準(zhǔn)？不是我們列出來一條標(biāo)準(zhǔn)，我覺得應(yīng)該是發(fā)行標(biāo)準(zhǔn)，你的公司你想掛牌，咱們掛牌是不對的。你的公司有人愿意買，可以公開發(fā)行成功上，發(fā)行不成功，不要上。這個標(biāo)準(zhǔn)你說難嗎？很難。你說寬嗎？很寬。但是他是什么？是大家用錢投票投出來，不是誰定出來的，這是市場化的機制。同時輔以我們公開發(fā)行制度，我們光說投資者門檻也不行，股份沒有分散度，顆粒度理論，顆粒越小越容易交易，顆粒越大，一個公司大股東，誰跟誰交易呢？我們?nèi)澜缡袌鍪峭ㄟ^IPO的制度，一下子把股份打散，讓它一下子引進(jìn)來一千個股東，我們流動性就具備了這方面的基礎(chǔ)，投資者門檻低了一方面。他應(yīng)該是系統(tǒng)化全方位的，我覺得分層也在這里面，我對分層有期待。我覺得只有分層才能夠給予差異化的制度建設(shè)，讓我們市場建設(shè)的越來越好。這是我的一些想法。

    游世學(xué)：剛才聽了幾位嘉賓的話，有感而發(fā)。作為新三板一家企業(yè)，實際上我有一點觀點，首先第一個新三板在中國屬于中國特色社會主義下的新三板，也是新時代的新三板。所以和市場經(jīng)濟，和完全的市場經(jīng)濟應(yīng)該會有所差異，我相信這是肯定的。無論是從制度設(shè)計還是交易制度，國家所有的文件設(shè)計，因此打敗新三板，我相信一紙文件就夠，不需要多。

    新三板里面對于掛牌企業(yè)可以來去推進(jìn)無論是寬進(jìn)嚴(yán)出還是嚴(yán)進(jìn)寬出，新三板在中國特色社會主義下是嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出，沒有什么懸念。對于投資者和做市商和相關(guān)的交易人員，我的建議是易進(jìn)易出，現(xiàn)在不容易進(jìn)也不容易出。

    主持人王永：這場對話前面耽誤一些時間，主要責(zé)任在我，我沒有把主題闡述清楚。其實我認(rèn)為寬進(jìn)嚴(yán)出和嚴(yán)進(jìn)寬出我認(rèn)為至少是有三個門檻，第一是掛牌的標(biāo)準(zhǔn)，第二投資人的標(biāo)準(zhǔn)，第三機構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在這三個地方前一個松，后兩個緊，這樣導(dǎo)致不匹配，進(jìn)來人很多，有交易的人很少。我覺得我們的觀點顯然經(jīng)過今天交流下來以后，除了第一個觀點大家稍微有些不同之外，有人認(rèn)為稍微提高門檻，有人認(rèn)為不要提高門檻，有人認(rèn)為市場化的方式設(shè)置門檻等等。大家的共識可以提高門檻，但是不要太高。

    劉紀(jì)鵬：這里沒有人說要提高門檻，他那個話也是說要解決今天的主要矛盾，人家抓住你沒有門檻就不能投資者進(jìn)入給你限制，怎么解決主要矛盾呢。說干就是12000家，客觀三板，但實際上也在提高，你這種現(xiàn)實阻礙你這邊投資人過高，不妨在你初級階段你宣布一下提高門檻，把那些人說我這都是風(fēng)險，無門檻不把關(guān)，就把它給打掉。我認(rèn)為咱們討論的是方法論，目的是一致的，解決你新三板的流動性，分散度，你一分析，你說你想打碎一千，誰當(dāng)你這一千。種種原因都有，但是其中至少有一個五百萬還是很嚇人，就是這么回事。尤其你昨天發(fā)言就解決這一個問題。

    程曉明：我再插一句，我估計那些人找別的理由，創(chuàng)業(yè)門檻還低嗎，門檻500萬也不降，三板根本問題立場問題。

    劉紀(jì)鵬：陳總他們掛牌企業(yè)體會都是一致，都在談，他說叫立場，你說叫一紙文件，我說開展監(jiān)管者教育，都是一回事。

    主持人王永：最后終于愉快達(dá)成了一致。真的是高潮迭起，這次對話圓滿結(jié)束。