專訪TD之父李世鶴
嘉賓介紹：
李世鶴，因其主導(dǎo)研發(fā)“TD-SCDMA”，被譽(yù)為“中國(guó)3G之父”。
出生于重慶，1963畢業(yè)于成都電訊工程學(xué)院，1966年研究生畢業(yè)于南京大學(xué)物理系，1982年獲加拿大蒙特利爾大學(xué)博士學(xué)位。
教授級(jí)高工，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任大唐移動(dòng)通信設(shè)備有限公司高級(jí)技術(shù)顧問(wèn)。長(zhǎng)期從事科研和領(lǐng)導(dǎo)工作，在微波通信和移動(dòng)通信領(lǐng)域有很高的造詣，取得了令人矚目的成績(jī)。
曾獲全國(guó)科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng)、郵電部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)和國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。他的最具代表性成果是：以李世鶴為首的大唐電信科研人員研究開發(fā)的，代表我國(guó)的，向國(guó)際電聯(lián)提交的TD-SCDMA無(wú)線傳輸技術(shù)建議被接受成為國(guó)際上第三代移動(dòng)通信無(wú)線接入技術(shù)三大標(biāo)準(zhǔn)之一，這是我國(guó)百年電信史上的首創(chuàng)。在負(fù)責(zé)起草和完善標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)，又承擔(dān)主持開發(fā)全套TD-SCDMA系統(tǒng)設(shè)備樣機(jī)的任務(wù)，將形成巨大產(chǎn)業(yè)，在我國(guó)和國(guó)際上都有廣闊的市場(chǎng)前景，并標(biāo)志著我國(guó)在移動(dòng)通信高技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)入世界前列。李世鶴博士作為研究生導(dǎo)師，從84年起共培養(yǎng)碩士研究生二十多名和博士后研究人員數(shù)名，如今已形成了一支科研梯隊(duì)，在科研和管理崗位上為我國(guó)的通信事業(yè)作貢獻(xiàn)。
以下為訪談實(shí)錄：
搖籃中的TD如何沒(méi)有被扼殺
王靜：李老師，您作為TD技術(shù)的奠基人，大家稱您“TD之父”您是當(dāng)之無(wú)愧的。今年是向ITU提交TD-SCDMA標(biāo)準(zhǔn)十周年，希望聽(tīng)到您先簡(jiǎn)要回顧TD-SCDMA的經(jīng)歷和過(guò)程。
李世鶴：說(shuō)實(shí)話，TD走到今天應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一種必然，當(dāng)然也是一個(gè)非常艱難曲折的過(guò)程。從宏觀經(jīng)濟(jì)的高度來(lái)看，80年代以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)很窮，80年代中國(guó)改革開放，開始給外國(guó)人打工、搞裝配、賺點(diǎn)兒小錢，富是慢慢地富了，中國(guó)也變成了世界工廠。當(dāng)然人家巴不得你成為世界工廠，10億中國(guó)人當(dāng)打工仔，人家獲取利潤(rùn)。十年前，正是這個(gè)“世界工廠”論調(diào)抬頭的時(shí)候，當(dāng)時(shí)信產(chǎn)部已經(jīng)考慮到，中國(guó)要從電信大國(guó)變成電信強(qiáng)國(guó)，首先就是自己要掌握自己通信的命運(yùn)，這涉及到我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、產(chǎn)業(yè)、技術(shù)，以及真正能夠獨(dú)立的運(yùn)營(yíng)商等一整套東西。TD是在這樣的背景下出來(lái)的。
王靜：這種背景促使了TD的萌芽。
李世鶴：這種背景代表了兩點(diǎn)，一是打破中國(guó)給人家當(dāng)打工仔的狀況，二是當(dāng)時(shí)中國(guó)的整個(gè)政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展有這個(gè)需要。在過(guò)去的十年中，許多的時(shí)候,要TD死是輕而易舉的事。美國(guó)一位名教授三年前跟我們談話，他說(shuō)，西方現(xiàn)在后悔了，當(dāng)初沒(méi)把TD封殺在搖籃里。為什么這樣說(shuō)？因?yàn)楫?dāng)年我們提交TD標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，西方的幾個(gè)大公司都看到了中國(guó)巨大的通信市場(chǎng)，他們說(shuō)：現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，通訊也發(fā)展了，老百姓需要通訊，全世界沒(méi)有這么大的市場(chǎng)，所以在國(guó)際上不要反對(duì)中國(guó)人太厲害了。
那時(shí)候把TD殺掉太容易了，但西方的小算盤是“中國(guó)人好面子，不要做得太絕，讓中國(guó)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，讓他們的面子得到滿足吧”。
王靜：他們認(rèn)為TD做不大，不信TD會(huì)做起來(lái)。
李世鶴：是，人家心里講,反正你中國(guó)人也做不出來(lái)，市場(chǎng)還是在我們手上。
王靜： 當(dāng)時(shí)的情況非常困難？
李世鶴：困難！只有西門子真的做了，別的都不做，看著你怎么死。國(guó)內(nèi)也沒(méi)人做，除了周寰和我，周寰講，砸鍋賣鐵我也要干，就這個(gè)態(tài)度！當(dāng)時(shí)我們?yōu)榱薚D，沒(méi)錢的時(shí)候把大院里面的樓、地都抵押出去了，如果那時(shí)候垮下來(lái)，整個(gè)研究院、房子、地都沒(méi)有了。
王靜：這是置之死地而后生的決心。
李世鶴：是的，外國(guó)可能沒(méi)想到，中國(guó)可能也沒(méi)想到，會(huì)有這么一幫不要命的人！十年前啟動(dòng)的這個(gè)項(xiàng)目，還得了國(guó)家進(jìn)步獎(jiǎng)，但是全部國(guó)家投資只給了一百萬(wàn)元，剩下的工作認(rèn)為是你們企業(yè)的行為。
王靜：當(dāng)時(shí)TD還沒(méi)有上升到國(guó)家利益的高度和程度？
李世鶴：那個(gè)時(shí)候，確實(shí)是這樣的。2000年到2003年，我們隨時(shí)哪一天都可以死掉，非常難！但這也是最能團(tuán)結(jié)人的時(shí)候，搞TD的就是一幫不怕死的人，也不要錢，也不要命。五年前開始，國(guó)家提出自主創(chuàng)新，從宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展考慮，中國(guó)要富強(qiáng)必然要走自己的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的路，談得非常明確：中國(guó)八大問(wèn)題的第一項(xiàng)就是要搞創(chuàng)新。這時(shí)候我們才開始輿論上寬松了一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)上也寬松一點(diǎn)，能夠認(rèn)認(rèn)真真得干。說(shuō)實(shí)話TD認(rèn)認(rèn)真真搞技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也就這幾年，我們把那么多時(shí)間都浪費(fèi)了。
無(wú)市場(chǎng)信號(hào) TD再一次面對(duì)生死抉擇
王靜：這兩天有很多網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載您的“TD安樂(lè)死”觀點(diǎn)？
李世鶴：TD安樂(lè)死不是我說(shuō)的，是別人說(shuō)的，我只是點(diǎn)出來(lái)而已。走到現(xiàn)在，讓TD死活的決定權(quán)不在制造商手上，也不在搞技術(shù)的人的手上?，F(xiàn)在所謂的用戶、市場(chǎng)不選擇也都是借口。形勢(shì)非常非常危險(xiǎn)！
王靜：目前TD已經(jīng)從技術(shù)層面走向市場(chǎng)，中移動(dòng)4月1號(hào)開始了試商用。這一段時(shí)間觀察下來(lái)，我們覺(jué)得，無(wú)論從資費(fèi)制定還是從試商用的步驟、辦法來(lái)看，都覺(jué)得這個(gè)事情還可以做得更深入一點(diǎn)。
李世鶴：沒(méi)有人策劃，沒(méi)有人規(guī)劃，現(xiàn)在就是這個(gè)狀態(tài)。
王靜：但北京的TD網(wǎng)已經(jīng)有兩千多個(gè)基站建起來(lái)了，覆蓋問(wèn)題多一點(diǎn)，4月1日放號(hào)后人家一看這兒打不出去，那兒信號(hào)不強(qiáng)，第一炮打不響，對(duì)TD推動(dòng)來(lái)說(shuō)是很負(fù)面的。
李世鶴：為什么上海、廣州那么快建起來(lái)，而且連基本的優(yōu)化都做好呢？前幾天廣州全部驗(yàn)收了。要做的話完全可以做好，要不做好也完全可以找一萬(wàn)個(gè)理由，并且每個(gè)理由都可以找到人證物證。所以我說(shuō)，現(xiàn)在要讓TD安樂(lè)死這是個(gè)好辦法，到最后老百姓也不要了，電話也打不通，TD不就死了嘛。我們不知道決定權(quán)在誰(shuí)手上，規(guī)劃、準(zhǔn)備不知道誰(shuí)來(lái)做，怎么干？所以現(xiàn)在說(shuō)TD死不死，不在于技術(shù)、產(chǎn)品。
王靜：是市場(chǎng)沒(méi)有明晰的信號(hào)，沒(méi)有一個(gè)明確的市場(chǎng)計(jì)劃？
李世鶴：是的，沒(méi)有明確的市場(chǎng)信號(hào)，市場(chǎng)計(jì)劃，你叫這些人怎么做？
王靜：有的小公司也快撐不下去了。
李世鶴：已經(jīng)撐不下去了！制造商非常危險(xiǎn)，制造商一個(gè)個(gè)要倒閉了。去年，國(guó)家確定了未來(lái)十五年的中長(zhǎng)期規(guī)劃，對(duì)TD的期望很高，要推動(dòng)TD向前走，但現(xiàn)在項(xiàng)目并沒(méi)有真正啟動(dòng)， 規(guī)劃里面寫的很清楚，2011年以前中國(guó)TD要全國(guó)性的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，現(xiàn)在誰(shuí)來(lái)管？誰(shuí)來(lái)布置？［編注：該訪談完成的第二天，TD芯片廠商凱明宣布資金鏈斷裂］。
王靜：就是說(shuō)2011年TD要完成全國(guó)布網(wǎng)已經(jīng)寫到規(guī)劃中了？那國(guó)家已有規(guī)劃的話，信產(chǎn)部或者說(shuō)現(xiàn)在的工信部得實(shí)施吧？
李世鶴：他怎么實(shí)施？他來(lái)布網(wǎng)?。楷F(xiàn)在有危機(jī)感的人越來(lái)越多，但這些人都是草民，不能“聞達(dá)于大夫”?，F(xiàn)在的重中之重，是要讓中國(guó)有決策能力的人，必須是有影響力的人才能夠推動(dòng)事情的發(fā)展，并且要鐵腕政策才行。不然，任何政策，任何批示都會(huì)有一百個(gè)理由，一千個(gè)理由不執(zhí)行；或者是表示堅(jiān)決執(zhí)行，但是現(xiàn)在時(shí)間不成熟，條件不成熟，找一萬(wàn)個(gè)理由把批示變成垃圾。
我記得2002、2003年發(fā)改委剛表示要支持TD，社會(huì)上就出現(xiàn)了一次大的輿論反擊，后來(lái)我們也調(diào)查，有人在后面給稿費(fèi)。
王靜：有這樣的事嗎？
李世鶴：有些人怎么也不會(huì)干這個(gè)事，錢對(duì)他沒(méi)用；但總有些人就是輕而易舉投降，臭味相投，于是就出現(xiàn)了一大批這樣的言論。媒體找我，我只能說(shuō)我無(wú)法反駁，這些連基本概念都不懂的人，我怎么跟他講，對(duì)牛彈琴！
TD放號(hào)頭一天，媒體出來(lái)文章說(shuō)“老百姓不認(rèn)同TD”、“門可羅雀”。一個(gè)跟TD比較友好的記者，打電話找了寫文章的那位先生，一問(wèn)才知道，那位先生是早上8點(diǎn)多鐘上班路過(guò)一個(gè)營(yíng)業(yè)廳，看門口一個(gè)人都沒(méi)有，回去就寫了稿子發(fā)了。結(jié)果營(yíng)業(yè)廳是九點(diǎn)半才開門十點(diǎn)才開始賣TD。這樣一篇東西造成的影響極大，為了這篇東西媒體的電話我都不知道接了多少個(gè)。
王靜：輿論環(huán)境也對(duì)TD健康發(fā)展不太有利。
李世鶴：是的，輿論環(huán)境不管你是哪個(gè)技術(shù)方向，哪個(gè)領(lǐng)域，國(guó)外國(guó)內(nèi)的既得利益集團(tuán)會(huì)利用輿論對(duì)你施加各種壓力。比如奇瑞，奇瑞剛剛有點(diǎn)空間，就開始被折騰，沒(méi)辦法，趕快跟上汽合資來(lái)躲過(guò)一劫。而對(duì)全部裝備外國(guó)的汽車，誰(shuí)也不說(shuō)你，都說(shuō)你好。只要你搞中國(guó)自己的汽車，你看你會(huì)落入什么境地！不光是奇瑞、TD，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也存在著巨大的風(fēng)險(xiǎn)。原來(lái)我理解不深，接觸到一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家后我理解到了，他說(shuō)目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)是最困難的時(shí)候，你別看現(xiàn)在GDP增加那么多，老百姓口袋里面的鈔票多多的，但真正的潛在的危險(xiǎn)還在，簡(jiǎn)單一句話就是：中國(guó)要搞富，可以；要搞強(qiáng)，就不讓你！
“3G時(shí)代沒(méi)有理由不選擇TD”
王靜：您覺(jué)得中國(guó)整個(gè)3G會(huì)是一種什么狀態(tài)？還會(huì)上嗎？
李世鶴：當(dāng)然上。
王靜：這個(gè)階段會(huì)不會(huì)很短？
李世鶴：不可能，3G是一個(gè)技術(shù)發(fā)展階段性的東西，跳不過(guò)去，要跳的話壓力極大，你必須走過(guò)這樣一個(gè)技術(shù)發(fā)展和市場(chǎng)發(fā)展的階段，但這個(gè)階段的長(zhǎng)短有各種原因，現(xiàn)在這個(gè)原因不是技術(shù)和制造商的問(wèn)題，無(wú)關(guān)產(chǎn)品成熟不成熟，完全是決策和執(zhí)行的問(wèn)題。在展會(huì)上你可以看到技術(shù)進(jìn)展。現(xiàn)在的主流供應(yīng)商大唐、中興提供的產(chǎn)品，中國(guó)移動(dòng)還沒(méi)有提出來(lái)下一代的，我早準(zhǔn)備好了，而且完全可以通過(guò)軟件升級(jí)等來(lái)完善技術(shù)，成本那么低，比GSM一半價(jià)格還不到，有什么理由不用？一個(gè)正常人的話，至少是想不通這個(gè)。
王靜：是不是還是想著，有沒(méi)有可能改用其他的3G制式？
李世鶴：你說(shuō)對(duì)了，這是癥結(jié)所在。
王靜：從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，TD下一步還需要什么完善的工作？
李世鶴：技術(shù)工作我們還在緊鑼密鼓的進(jìn)行。
王靜：系統(tǒng)是支持HSDPA的？
李世鶴：全部支持。并且HSUPA的標(biāo)準(zhǔn)剛剛完成，今年年底我們就會(huì)有產(chǎn)品，LTE明年可能也就出來(lái)了。
王靜：中國(guó)在國(guó)際電信環(huán)境中開始作為一個(gè)參與者存在。
李世鶴：是的,參與者！3GPP的標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有成熟，我們的樣機(jī)都做得差不多了，就差最后標(biāo)準(zhǔn)定型，不到半年時(shí)間內(nèi)全部能滿足標(biāo)準(zhǔn)。不光是現(xiàn)在，到了下一步LTE，中國(guó)3G的核心專利所占的比例不比外國(guó)差多少，這可以明確查出來(lái)。至于說(shuō)整個(gè)技術(shù)產(chǎn)品的質(zhì)量，是完全已經(jīng)到可以競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候了，不能說(shuō)都比人家好，但至少是可以競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，你有專利，我也有專利。
王靜：如果LTE談得太多，是不是對(duì)TD現(xiàn)有產(chǎn)品有影響？
李世鶴：不會(huì)。現(xiàn)在對(duì)系統(tǒng)廠家來(lái)講無(wú)所謂，上軟件就可以。
王靜：將來(lái)LTE只是在TD的系統(tǒng)上升級(jí)？
李世鶴：當(dāng)然要改一些東西，射頻要改。很多系統(tǒng)的東西都可以用軟件升級(jí)來(lái)做到，所以說(shuō)從系統(tǒng)技術(shù)來(lái)講，我們現(xiàn)在比國(guó)際上的公司走得還快。但是終端不同，市場(chǎng)不明朗，人家廠商沒(méi)辦法做。
王靜：依您看，什么樣的做法，才能保證TD健康地走下去？
李世鶴：很簡(jiǎn)單，拿出一個(gè)計(jì)劃來(lái)，讓TD網(wǎng)絡(luò)在2011前把中國(guó)的主要城市都覆蓋掉！可以保證，所有的瓶頸都絕不會(huì)在制造商頭上。
王靜：是在政策和運(yùn)營(yíng)的層面？
李世鶴：10年前中國(guó)上GSM是靠的什么？當(dāng)時(shí)吳基傳部長(zhǎng)把各個(gè)省的電信管理局的局長(zhǎng)招到郵電部開會(huì)，下午找來(lái)，晚上開會(huì)，最后下死命令，全部給我上GSM，能上多少就上多少，不管一切。手機(jī)到處打不通，到了97、98年接通率30%都做不到。比TD差多了。終端一共只有兩款手機(jī)，打一會(huì)停一會(huì)的，待機(jī)時(shí)間更是問(wèn)都不要問(wèn)?，F(xiàn)在TD有98%、99%的接通率還不行？比G網(wǎng)的性能好多了，TD的接通率，不管哪個(gè)地方的測(cè)試都高于98%。
我本人就在上海磁懸浮上親自打過(guò)，GSM和TD手機(jī)同時(shí)用?，F(xiàn)在高速旁站址多了，我去的時(shí)候還沒(méi)有到全線，只覆蓋了一半。從啟動(dòng)到了300多公里TD都還可以接通，GSM到200公里就不行了，接不上了。TD不比GSM差，但現(xiàn)在好像你一定要拿出一個(gè)十全十美的系統(tǒng)我才能干似的。04、05年，香港上WCDMA的時(shí)候，每個(gè)手機(jī)配三個(gè)充電器，家里一個(gè)、汽車一個(gè)，辦公室一個(gè)，隨時(shí)會(huì)沒(méi)電，隨時(shí)就得充，怎么沒(méi)人講WCDMA不能用？
王靜：是一個(gè)市場(chǎng)引導(dǎo)和運(yùn)作的問(wèn)題？
李世鶴：是利益的問(wèn)題！
最后的發(fā)令槍交給國(guó)家
——“TD之父”對(duì)孩子說(shuō)的話
王靜：從一開始到現(xiàn)在，您對(duì)TD就像對(duì)自己的孩子一樣，十年的過(guò)程很不容易。如果現(xiàn)在不講透，TD真的安樂(lè)死，是很多人不想看到的。
李世鶴：是的。下這個(gè)決心，把發(fā)令槍打響，拿出計(jì)劃來(lái)實(shí)施，這個(gè)才是真的！一個(gè)產(chǎn)業(yè)到這一步，最后交到運(yùn)營(yíng)商。以前不管你跑多快，但到最后一步不沖刺，你也沒(méi)辦法?；仡^看，不是中國(guó)，不是中國(guó)移動(dòng)，GSM哪有今天的地位？那時(shí)候愛(ài)立信經(jīng)濟(jì)都非常危險(xiǎn)，都到了干不下去的程度。中國(guó)一上GSM，馬上打了強(qiáng)心劑。這也就才十年吧，人不能健忘到這個(gè)程度。供不了貨怎么辦，他們國(guó)家修改法律說(shuō)準(zhǔn)許你們周末加班。那時(shí)候GSM網(wǎng)那么差，也慢慢起來(lái)了。TD從技術(shù)上講比小靈通好一代，是老子和兒子的關(guān)系，成本又比它低得多，小靈通都玩大了，TD怎么就不可以？
王靜： TD現(xiàn)在是不是在城市里面覆蓋多些，如果考慮到重復(fù)投資、語(yǔ)音的覆蓋？
李世鶴：城市主要是數(shù)據(jù)的問(wèn)題，不會(huì)重復(fù)覆蓋。
王靜：城市是沒(méi)有問(wèn)題，農(nóng)村里面覆蓋TD會(huì)不會(huì)造成語(yǔ)音重復(fù)覆蓋？
李世鶴：G網(wǎng)C網(wǎng)重復(fù)幾次了，小靈通又重復(fù)一次，再重復(fù)一次有什么問(wèn)題。
王靜：剛才您講了，現(xiàn)在的建議就是盡快建網(wǎng)，全國(guó)鋪開。
李世鶴：必須盡快，刻不容緩，拿出計(jì)劃拿出行動(dòng)來(lái)，不然就非常危險(xiǎn)。等到奧運(yùn)會(huì)完了，緩過(guò)勁也已經(jīng)遲了。據(jù)我知道下面對(duì)TD是積極的，石家莊都急了，TD網(wǎng)都到了保定了，就差一步?jīng)]過(guò)去。很多省移動(dòng)公司的積極性也高，可沒(méi)有決定權(quán)，一點(diǎn)兒辦法都沒(méi)有。
王靜：如果國(guó)家能夠有一個(gè)政策，大規(guī)模的布網(wǎng)，這種情況下，您展望TD將會(huì)怎么樣？
李世鶴：絕對(duì)不會(huì)丟臉！通過(guò)了去年的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，整個(gè)質(zhì)量，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化的速度，我們有絕對(duì)把握。去年我們的建設(shè)速度是很快的，廣州用了不到8個(gè)月的時(shí)間，做了以前20年一半的工作。廣州開始的時(shí)候我們信心也不足，他們信心也不足，說(shuō)量太大，但是最后做到了。現(xiàn)在設(shè)備的故障率是每天小于千分之一，有些還不是設(shè)備的故障，是傳輸?shù)墓收稀?br /> 王靜：站址沒(méi)問(wèn)題？
李世鶴：盡可能用GSM站址，只是增加些設(shè)備。廣州、上海都是去年5月份建設(shè)，廣州11月底全部建完，上海12月底也全部建完。
王靜：目前為止沒(méi)有聽(tīng)到確定的擴(kuò)網(wǎng)的消息。
李世鶴：沒(méi)有。都在等，都在起跑線上趴著，等著發(fā)令槍響。你把劉翔拉來(lái)，舉槍舉一個(gè)小時(shí)，你看他還怎么跑。等到趴累的時(shí)候就倒下死了。我個(gè)人認(rèn)為，這種可能性真的非常大，但是從一個(gè)國(guó)家歷史發(fā)展的長(zhǎng)河來(lái)看，將會(huì)得到很多教訓(xùn)，對(duì)我們的后人還是有好處的，拼搏過(guò)了，不管你是不是最終能成功，待后人評(píng)說(shuō)。我的感覺(jué)就是我做了，我不后悔！
王靜：好，非常感謝您接受訪談，我們得到很多啟示，相信還會(huì)有更多的人從您的訪談中產(chǎn)生新的思考，謝謝您。
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