姜建清：中國銀行業(yè)從大到強 布局國際市場

　　本刊記者 于穎 楊練/文

　　無論從經(jīng)濟規(guī)模、經(jīng)濟競爭力，還是從全球經(jīng)濟的影響力而言，中國已逐漸成為全球經(jīng)濟大國。但作為國家競爭力的重要組成部分——中國的金融競爭力卻與其經(jīng)濟大國地位仍不相匹配。

　　構(gòu)建一個具有強大資源配置功能的現(xiàn)代金融體系以實現(xiàn)大國金融與大國經(jīng)濟的匹配，是中國金融業(yè)所面臨的戰(zhàn)略使命。

　　經(jīng)過十幾年艱苦卓絕的金融業(yè)改革后，中資銀行從曾被海外認(rèn)為是技術(shù)性破產(chǎn)到現(xiàn)在讓全球刮目相看。中國工商銀行更是以市值、凈利潤、存款等多項關(guān)鍵指標(biāo)雄居全球第一，提升了中國銀行業(yè)乃至整個金融業(yè)的國際地位。

　　但金融機構(gòu)的核心競爭力不僅看銀行的資產(chǎn)、資本、市值和利潤，更要看金融產(chǎn)品的創(chuàng)新能力和服務(wù)能力、品牌影響力、制定金融標(biāo)準(zhǔn)的能力和人才的國際化，這正是中國金融業(yè)必須要努力的方向。

　　作為金融立國的踐行者，工商銀行董事長姜建清接受了《證券市場周刊》的專訪，就金融業(yè)競爭力等問題進(jìn)行了深入剖析。

　　隨著中國農(nóng)業(yè)銀行(601288.SH，1288.HK)于2010年7月順利上市，截止到2010年10月，四大國有商業(yè)銀行按市值計算已經(jīng)穩(wěn)居全球銀行業(yè)排名前六，其中，中國工商銀行(601398.SH，1398.HK，下稱“工行”)獨占鰲頭，以市值、凈利潤、存款等多項關(guān)鍵指標(biāo)雄居世界第一。

　　盡管中資銀行在資產(chǎn)規(guī)模、服務(wù)、產(chǎn)品創(chuàng)新及其他綜合實力上與匯豐等極負(fù)盛名的全球性銀行還有很大的差距，但這并沒有妨礙以工行為代表的中國銀行業(yè)把目光更多放在海外國際市場；“走出去”不再是一句口號、一個概念，而是腳下那漸行漸強的行進(jìn)聲。

　　然而，多少中資企業(yè)海外投資、并購的巨額學(xué)費證明，走出去易，站得住、發(fā)展好難。特別是在歐美大銀行經(jīng)歷近百年海外拓展、充分競爭，確立了統(tǒng)領(lǐng)國際金融格局地位后，后來者經(jīng)常被視為“侵入者”而受到巨頭們的圍攻。瞻前還要顧后，畢竟，幾乎所有國際性銀行都在緊鑼密鼓地在中國境內(nèi)搶灘布局，參與并分享中國經(jīng)濟高增長、國際化的成就，這種挑戰(zhàn)絕非以往的“內(nèi)戰(zhàn)”可比。

　　自鄧小平同志于1979年講到“要把銀行辦成真正的銀行”始，30年的金融改革，如何從小到大、從大到強、從創(chuàng)造銀行個體競爭力到提升銀行業(yè)乃至整個金融業(yè)競爭力，已經(jīng)成為新一代中國概念下金融家們的追求。2010年12月30日，駕馭著13萬億元人民幣資產(chǎn)金融航母的掌舵人——中國工商銀行董事長姜建清接受了《證券市場周刊》的獨家專訪。他以一個長期工作在一線的實踐者的切身體會及一個管理學(xué)博士嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嫹治?，就中國銀行業(yè)海外擴張的動機和原因、提升國際競爭力的途徑和方法等前沿問題進(jìn)行了深刻、透徹的剖析。從平和的語氣后面，不難看出這位銀行家所關(guān)注的問題已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了他所服務(wù)的機構(gòu)，更讓我們看到了一個力圖鑒往知來、金融立國的踐行者內(nèi)心的抱負(fù)。

　　大不等于強

　　真正的全球性銀行其實并不多，匯豐、巴克萊和花旗比較典型，但在金融危機中都受到了重創(chuàng)，后兩者還收縮了全球戰(zhàn)線?？偟膩碚f，建成跨國銀行是工行一個長遠(yuǎn)的目標(biāo)，目前工行正處在從國內(nèi)銀行走向國際銀行的路上，要成為全球銀行，工行還有相當(dāng)長的路要走。

　　《證券市場周刊》：目前工行已躍升為全球第一大市值的銀行，如何理解市值第一的含義，在你的心目中，大是否就意味著強？

　　姜建清：大當(dāng)然不等于強。

　　銀行的大是有客觀標(biāo)準(zhǔn)的。一般而言，金融業(yè)評價一個銀行大小強弱的標(biāo)準(zhǔn)有五項。

　　第一是市值。市值是資本市場對銀行價值的反映，較高的市值實際上是投資人對銀行基本面、投資價值的認(rèn)可和判斷。但銀行的競爭力并非完全可以用市值概念全部體現(xiàn)出來，銀行的核心競爭力是其綜合實力的總體反映。

　　第二個指標(biāo)是盈利能力。這是銀行競爭力的綜合反映，要達(dá)到某一利潤標(biāo)準(zhǔn)，一定是銀行整體戰(zhàn)略、經(jīng)營規(guī)模、經(jīng)營能力、風(fēng)險控制等綜合因素共同作用的結(jié)果。目前在市值和盈利這兩個方面，工行已經(jīng)是世界第一。

　　第三個指標(biāo)是總資產(chǎn)。到2010年底，工行總資產(chǎn)將超過13.5萬億元人民幣，折合美元2.1萬億元，大約位列全球第十。目前全球資產(chǎn)排名第一的銀行是法國巴黎銀行(BNP)，總資產(chǎn)達(dá)到3萬多億美元。我曾和BNP全球CEO談及，“我們是全球市值和盈利最大的銀行，你們是全球資產(chǎn)最大的銀行，我們要加強合作?！盉NP的CEO開玩笑說寧愿跟我們換位置。因為在銀行家心目中市值和利潤比資產(chǎn)具有更強的競爭力內(nèi)涵。

　　第四個指標(biāo)是資本，特別是核心資本。在最新的全球銀行監(jiān)管新政中，充分表達(dá)了對銀行資本的重視，資本充足表明了銀行的實力及未來發(fā)展的能力，甚至是投資者對它信任與否的測試器。目前在全球銀行一級資本排名中，工行不是第一名，而是第七名。

　　第五個指標(biāo)是銷售收入。這項指標(biāo)在銀行業(yè)內(nèi)衡量有一定意義，跨行業(yè)衡量意義不大。在以銷售收入為標(biāo)準(zhǔn)排出的世界500強企業(yè)中，工行在全球銷售收入排名是87名。銀行排名比較靠后是因為這個行業(yè)的特殊性造成的，銀行的銷售收入是利息收入，其他行業(yè)則不同。比如，商業(yè)零售業(yè)銷售收入很大，但毛利率卻很低，一般只有3%-5%，而工行利潤的構(gòu)成有接近50%來自利息收入。

　　上述量化指標(biāo)中，前三項指標(biāo)更能反映銀行綜合競爭力，因此也更重要。關(guān)于銀行真正的“強”，沒有精確的定量指標(biāo)，我們可以理解為是一種市場和品牌影響力及人們主觀的心理指標(biāo)。服務(wù)、創(chuàng)新和管理能力、經(jīng)營發(fā)展和盈利的可持續(xù)性，以及它對一個國家，甚至對全球經(jīng)濟發(fā)展的影響力及作用等，這都是銀行“強”的參考指標(biāo)。英國《金融時報》曾經(jīng)對上述指標(biāo)加權(quán)后做了個排名，其中還是市值、資本等指標(biāo)占的權(quán)重比較大，在這項排名中，工行位列全球第一。

　　《證券市場周刊》：從大到強的差距表現(xiàn)在哪些方面，中國銀行業(yè)如何跨越這一差距？

　　姜建清：每個銀行都應(yīng)該有它的定位和擅長，各項都強的是全能型的，那得是《倚天屠龍記》中張無忌那樣的角色，是很少見的。

　　全球現(xiàn)有銀行主要分為幾大類：本土銀行、全國銀行，在之后出現(xiàn)了國際銀行，再往上發(fā)展是全球銀行。我并不認(rèn)為所有銀行的發(fā)展目標(biāo)都應(yīng)該是國際銀行或者全球銀行，在銀行現(xiàn)有生態(tài)環(huán)境下，如何選擇發(fā)展目標(biāo)取決于銀行的資源稟賦和能力——銀行自身的定位非常重要。

　　我們可以看到，國內(nèi)很多銀行都以全國性銀行為發(fā)展目標(biāo)，這種選擇可謂塞翁失馬。具體到某一家銀行，如何定位，取決于管理層未來能否達(dá)到既定的目標(biāo)，并且由董事會來決定，監(jiān)管機構(gòu)做出市場準(zhǔn)入的審批。我不能評判具體某一家銀行的行為和發(fā)展目標(biāo)是否正確，我只能說，無論是大還是小，強更重要。強，可以表現(xiàn)在主戰(zhàn)場，也可以表現(xiàn)在細(xì)分市場。中國已經(jīng)有一些中小銀行，在細(xì)分市場中就做得非常好。

　　前面我說過，強是綜合競爭力，要變強，就得根據(jù)自身的資源秉賦找出突破口，循序漸進(jìn)。這不像百米賽跑那樣比爆發(fā)力，更像跑馬拉松，比的是耐力，當(dāng)然，方向不能跑錯。

　　《證券市場周刊》：國際化似乎是中國經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)階段不可回避的問題，如果中國的銀行參與全球競爭，是從單項入手還是全面推進(jìn)？工行在其間能夠扮演什么角色？

　　姜建清：按名義GDP計算，中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟體，按高盛首席經(jīng)濟學(xué)家奧尼爾的測算，中國將在2027年超過美國成為全球第一大經(jīng)濟體，這樣一個龐大的經(jīng)濟體，一定需要一個強大的金融體系作支撐。

　　國際金融競爭力是國家競爭力的重要組成部分，二者相輔相成。從世界各個大國的經(jīng)濟發(fā)展史來看，金融業(yè)的興起都相應(yīng)地促成了國家競爭力的強大。即使從意大利、荷蘭等小國的崛起來看，也是如此。銀行的起源地就在意大利；荷蘭最早設(shè)立了證券交易所；英國利用金融取得了戰(zhàn)爭的勝利，大家公認(rèn)英國央行英格蘭銀行為現(xiàn)代中央銀行的鼻祖。我們常常開玩笑，政府融資平臺不是我們發(fā)明的，1694年英格蘭銀行誕生之日就是英國政府融資平臺；法蘭西銀行的誕生要比英格蘭銀行的誕生晚106年，巧合的是法國的經(jīng)濟崛起也比英國晚一百年。在相當(dāng)長的時間里，英國都是全球金融霸主，在這期間英國也保持了“日不落”的強勢地位。等到美國經(jīng)濟崛起時，美國順勢占據(jù)了世界金融霸主的地位。

　　從這個角度來說，中國更需要強大的金融體系，無論是從經(jīng)濟規(guī)模、經(jīng)濟競爭力，還是從對全球經(jīng)濟的影響力而言，中國已逐步成為全球經(jīng)濟大國，但中國金融競爭力與其經(jīng)濟大國的地位仍不相稱。構(gòu)建一個具有強大資源配置功能的現(xiàn)代金融體系以實現(xiàn)大國金融實力與大國經(jīng)濟規(guī)模的匹配，是中國銀行業(yè)面臨的戰(zhàn)略使命。

　　跨國銀行僅僅是強大金融體系的組成部分，后者還包括國際貨幣、金融市場、國際金融體系和規(guī)則制定參與度等很多方面。單從中國金融發(fā)展階段看，迫切需要大型的跨國銀行。從現(xiàn)有條件來看，無論是總體實力、內(nèi)部管理、風(fēng)險控制，技術(shù)手段及人才儲備，還是已經(jīng)走過的十幾年國際化的實踐，工行已經(jīng)初具成為跨國銀行的條件。

　　從規(guī)模上講，算上最新獲得中國銀監(jiān)會批復(fù)的在巴西、秘魯和印度設(shè)立的分支機構(gòu)，工行目前已經(jīng)在全球31個國家和地區(qū)設(shè)有分支機構(gòu)，這一數(shù)字已經(jīng)與中國銀行持平。如果算上收購南非標(biāo)準(zhǔn)銀行后與現(xiàn)有海外設(shè)立的機構(gòu)不重合的20多個國家，目前工行海外分支機構(gòu)已經(jīng)覆蓋全球50多個國家。由于我們的現(xiàn)金管理等業(yè)務(wù)都是全球聯(lián)通的，工行已經(jīng)當(dāng)之無愧地成為中資銀行機構(gòu)分布最廣的跨國銀行。工行國際化的重要背景，是跟隨中國經(jīng)濟的全球化，特別是伴隨中國制造業(yè)“走出去”而“走出去”的。

　　環(huán)顧全球，真正的全球銀行其實并不多，匯豐、巴克萊和花旗是比較典型的，但在本次金融危機中都受到了重創(chuàng)，后兩者還收縮了全球戰(zhàn)線。目前，工行正從全國銀行走向國際性銀行，但要成為全球銀行，工行還有相當(dāng)長的路要走。

　　《證券市場周刊》：有分析認(rèn)為，中國銀行業(yè)近兩年的穩(wěn)步發(fā)展是因為“它們是金融危機的受益者”，在歐美銀行受次貸危機遭遇重大損失之時，中國未向市場開放的國內(nèi)市場和中國銀行業(yè)較少的海外資產(chǎn)比例使其僥幸獨善其身，并非中國銀行業(yè)真實實力的反映，中國銀行業(yè)其實需要反思，你如何看待這種論點？

　　姜建清：從銀行業(yè)本身的發(fā)展規(guī)律來看，隨著中國經(jīng)濟逐步走向成熟，利率市場化和匯率市場化將繼續(xù)推進(jìn)，本土盈利和發(fā)展空間勢必收窄。中國商業(yè)銀行勢必要加快轉(zhuǎn)型步伐。繼歐美發(fā)達(dá)銀行在50多年前走向世界后，中國金融業(yè)也必將重復(fù)它們的發(fā)展歷程。

　　中國銀行業(yè)國際化發(fā)展正面臨著難得的歷史機遇，自2005年陸續(xù)上市后，中國大銀行的發(fā)展與中國經(jīng)濟的高速發(fā)展幾乎同步進(jìn)行，在解決了歷史遺留不良資產(chǎn)問題、引進(jìn)戰(zhàn)略投資者以及成功上市以后，中國銀行業(yè)的公司治理、資產(chǎn)質(zhì)量都得到了極大的改善和提高。這是中國銀行業(yè)能在百年一遇的金融危機中遭受較小損失的重要基礎(chǔ)，是經(jīng)歷改革后的中國銀行業(yè)實力得以提高的重要標(biāo)志。

　　另一方面，全球金融危機帶來了國際金融市場的大分化、大調(diào)整，為中國的銀行跨國發(fā)展提供了難得的機遇，實體經(jīng)濟“走出去”和“產(chǎn)能輸出”的戰(zhàn)略為中國跨國銀行的發(fā)展提供了新的推動力。

　　中國正處在資本輸入走向資本輸入與資本輸出并行的轉(zhuǎn)變期。一部分中國企業(yè)正由跨國經(jīng)營向跨國公司轉(zhuǎn)變。銀行國際化的目的在于為國內(nèi)企業(yè)進(jìn)行對外直接投資提供延續(xù)服務(wù)，同時，跨國銀行又有引導(dǎo)公司全球化經(jīng)營的作用，即銀行既是“跟隨者”又是“引導(dǎo)者”。

　　從大到強

　　中國銀行業(yè)有一個誤區(qū)——認(rèn)為在海外設(shè)立一個機構(gòu)，就是國際化——這是最大的錯誤，很多海外機構(gòu)根本沒有理解國際化的真諦，國際化的要義是銀行要真正成為當(dāng)?shù)刂匾蛑髁縻y行。

　　《證券市場周刊》：即使經(jīng)過最近幾年的海外擴張，中國銀行業(yè)整體國際化程度仍較低，海外機構(gòu)布局水平和海外資產(chǎn)占比均較低，中國銀行業(yè)拿什么走出去，靠什么本事成為當(dāng)?shù)氐闹髁縻y行？

　　姜建清：中國銀行業(yè)有一個誤區(qū)，認(rèn)為在海外設(shè)立一個機構(gòu)，就是國際化——這是最大的錯誤。中國的銀行在海外開設(shè)機構(gòu)，并不是簡單地辦幾筆結(jié)算，找當(dāng)?shù)厝A人辦的企業(yè)放幾筆貸款就能存活了，這樣的海外機構(gòu)根本沒有理解國際化的真諦。

　　在我看來，銀行國際化的要義是要成為當(dāng)?shù)刂匾蛘咧髁鞯你y行。我們非常不愿意看到，二三十年后，中國的銀行在海外租用辦公大樓的外國看門人都不知道樓上是哪一家銀行。有些中資機構(gòu)“國際化”，僅僅是在海外租用的公寓里，當(dāng)個“寓公”，這只是海外的接待站，而不是企業(yè)國際化。

　　不僅僅是銀行業(yè)，包括所有已經(jīng)和即將準(zhǔn)備到海外發(fā)展的企業(yè)，特別是國有企業(yè)，在海外設(shè)置機構(gòu)，一定要確定經(jīng)營目標(biāo)，比如要對該機構(gòu)的銷售收入、利潤、ROE、ROA以及競爭力等多項指標(biāo)進(jìn)行考核。對于試圖成為跨國銀行的機構(gòu)的考核，要求就是要成為當(dāng)?shù)氐闹髁縻y行或重要銀行。我認(rèn)為主流銀行的標(biāo)準(zhǔn)就是你的業(yè)務(wù)指標(biāo)要在當(dāng)?shù)厥袌龅呐琶M(jìn)入前六名，而重要銀行相應(yīng)的業(yè)務(wù)指標(biāo)排名要進(jìn)入前十，或者在細(xì)分市場上進(jìn)入當(dāng)?shù)厥袌銮叭Ｔ谛屡d市場這些目標(biāo)經(jīng)過努力是可以達(dá)到的。

　　工行在海外正努力向該目標(biāo)邁進(jìn)。在香港市場上，工行已經(jīng)躍升為當(dāng)?shù)氐谖宕筱y行；在澳門是第二大銀行；通過收購，工行在印尼的市場排名從最初的122名已經(jīng)升至第43名，三年超越了60多家銀行；在泰國收購ACL銀行后，工行已進(jìn)入當(dāng)?shù)厣虡I(yè)銀行第14名的位置。在一些主要的產(chǎn)品線，如海外人民幣業(yè)務(wù)，我們更要成為當(dāng)?shù)厥袌龅念I(lǐng)導(dǎo)者。

　　工行會朝著“具有全球商業(yè)銀行競爭力”的方向去努力，這是我們一直想做的事情。雖然我們并不一味追求排名先后，但這是一個競爭力提升的過程，我們也不僅僅以利潤指標(biāo)作為國際化成功與否的單一指標(biāo)。我們更看重的是競爭力的提升，使工行成為當(dāng)?shù)睾椭袊?jīng)濟聯(lián)系的橋梁。

　　《證券市場周刊》：最近幾年，工行在海外布局設(shè)點進(jìn)行擴張的步伐明顯加快，如在南非、印尼、中東甚至歐美都有分支機構(gòu)，在這一過程中，你們是如何

　　“跟隨”與“引領(lǐng)”的？

　　姜建清：中國金融業(yè)走出去有兩種方式：一是跟隨。即跟隨走出去的中國企業(yè)，為他們提供金融延伸服務(wù)(如果不跟隨的話，優(yōu)秀的中國跨國公司走出去就會成為銀行本土資源在海外的流失，最終也將會導(dǎo)致在國內(nèi)銀行市場的資源流失)；二是引領(lǐng)。我們不能忽略的是，除了一些大型企業(yè)，很少有企業(yè)有能力全面掌握全球的信息和機會，特別是對中小企業(yè)來講，海外信息的不對稱性更高。一個好的銀行應(yīng)該可以成為企業(yè)的橋梁和耳目，就像中國童話故事中的“千里眼”和“順風(fēng)耳”，這對銀行來說并不難，銀行所做的僅需要將兩地供需撮合起來，商機就在其中。

　　比如我們在一個經(jīng)濟發(fā)展相對落后的國家建立了分支機構(gòu)后，與該國政府高層接觸時發(fā)現(xiàn)，由于該國經(jīng)濟不發(fā)達(dá)，對外出口免稅不說，還基本上不會被反傾銷，于是我們將這一信息反饋給有意去國外發(fā)展的中小企業(yè)，當(dāng)然受歡迎；我們也經(jīng)常組織中資企業(yè)考察團(tuán)走出去與外國政府和企業(yè)對話、洽談投融資項目。幾乎每次都有很實質(zhì)性的收獲，很多項目都是由此類活動開始起步后進(jìn)行深入溝通的。當(dāng)工行擁有全球的網(wǎng)絡(luò)時，我們把全球的信息整合起來，就能夠為現(xiàn)有400萬個公司客戶挑選最恰當(dāng)?shù)纳虣C，這是銀行難以復(fù)制的競爭力。

　　新興市場的高速增長為中國跨國銀行的發(fā)展帶來了新的突破口。亞太、拉美、非洲等新興市場經(jīng)濟體的高速成長，與中國經(jīng)濟的高度相關(guān)性及其對中國銀行業(yè)的開放態(tài)度為中國銀行業(yè)的海外發(fā)展帶來了廣闊的發(fā)展空間，成為中國銀行業(yè)海外發(fā)展的首選地區(qū)和重要的盈利來源地。當(dāng)然，我們也不能忽視在這一國際化轉(zhuǎn)變進(jìn)程中的各種風(fēng)險。

　　《證券市場周刊》：但是，中國很多已經(jīng)具備了很好的商業(yè)素質(zhì)的企業(yè)(包括銀行)在海外擴張和并購過程中仍然犯了很多錯誤，也付出很大代價，結(jié)合工行的實踐經(jīng)驗，你對中國銀行業(yè)海外并購有什么忠告？

　　姜建清：10年來工行在海外已完成了10次并購，至今沒有一次失敗。其實相比新設(shè)機構(gòu)，銀行的并購更復(fù)雜——因為機構(gòu)文化沖突更棘手。只有前期的并購、后期的整合兩個階段都成功才叫成功的并購；而并購的失敗無一例外都是后期整合的失敗。

　　比如戰(zhàn)略的失誤，緣于收購方對為什么并購事先考慮得并不深入。所以我對于海外并購的忠告就是，如果你沒有清晰的戰(zhàn)略目標(biāo)，沒有做好并購后整合的充分準(zhǔn)備，就絕不要貿(mào)然出去。一項海外并購(也包括本土并購)，如果不符合銀行自身的發(fā)展戰(zhàn)略，即使完成了收購，之后的整合也會失敗。

　　曾經(jīng)有很多學(xué)者建議，并購后一定要沿用外國人管理，理由是中國人不了解人家的文化、法律，依中國的銀行管理經(jīng)驗根本無法管理人家。這樣的說法有些教條，我不表示贊同。若并購時你是一個財務(wù)投資者，只投小股權(quán)，當(dāng)然或只能由外國人對公司進(jìn)行管理。一般被收購的機構(gòu)若原本就有很高的管理水平，經(jīng)營狀況很好，多數(shù)情況下大股東也不會愿意出售控股權(quán)的。

　　但若你一旦成為了大股東，就一定要接手管理。道理很簡單，收購后的整合，必須靠母公司輸出資源，除了資金、業(yè)務(wù)，更包括文化、管理的協(xié)同。工行在海外收購基本是控股權(quán)和管理權(quán)收購，這樣做一方面利于企業(yè)戰(zhàn)略延伸，另一方面就是在管理方面可以“合縫”。當(dāng)然，考慮到所在國的各種因素，工行會大量使用本地高管人員和本地員工。工行現(xiàn)有4700多名海外管理人員和員工，其中有4300名高管人員與員工是當(dāng)?shù)厝耸?。在工行的所有收購中，只有南非?biāo)準(zhǔn)銀行是個例外(工行只參與其董事會)，南非法律規(guī)定我行持股比例不能超過20.5%，這是一個原因；另一方面，該行管理層的素養(yǎng)得到了我們的充分認(rèn)可。

　　工行海外并購后，一般先要看是否可以沿用原有管理層的構(gòu)架，如果答案是否定的，我們一定會堅持走輸出管理之路。在每一項收購?fù)瓿珊螅紫纫翴T系統(tǒng)，這套名為FOVA的系統(tǒng)是工行自主研發(fā)的，在完成IT系統(tǒng)改造后實現(xiàn)全球聯(lián)網(wǎng)，使得這家銀行馬上就可以融入工行全球業(yè)務(wù)支持的系統(tǒng)中。這種做法是基于“榕樹理論”。

　　跨國公司可以描述為是一個“大榕樹”，不管當(dāng)?shù)厥秦汃み€是肥沃的土壤，只要你有根須，你的分支機構(gòu)就可以得到整個“大榕樹”及其根須的營養(yǎng)傳遞，包括客戶資源及信息的傳遞，這其實是跨國公司供應(yīng)鏈的概念。工行紐約分行開業(yè)僅一年，其美元的清算量就超過6600億美元，如果單單靠一個獨立的機構(gòu)根本不可能實現(xiàn)這樣的業(yè)績，這就是“大榕樹”的作用，這也是工行在美國發(fā)展的有利條件之一。

　　《證券市場周刊》：這有點像下圍棋，輸贏靠的是全局，布下的每一粒棋都不能是一個孤子。

　　姜建清：過去我們的“大榕樹”在國內(nèi)很肥沃，一伸至海外，就根須斬斷了，內(nèi)外之間有一堵水泥墻，阻隔了根須向外伸長，無法很好地實現(xiàn)內(nèi)外融合、資源共享。很多外資銀行就是利用了中國銀行業(yè)在跨國網(wǎng)絡(luò)方面的弱點，只要中國的企業(yè)一到海外，就立即用他們自己的根須對接上，極大地成就了外資銀行。可以這么講，不是外資銀行做得多么好，而是我們做得太差。當(dāng)然，當(dāng)時中國經(jīng)濟的全球化程度和中國的銀行管理能力也不及，這也是我們在發(fā)展階段所必須經(jīng)歷的痛苦過程。

　　工行的國際化道路也經(jīng)歷這樣的階段，如1993年工行在新加坡設(shè)立代表處，后來成為新加坡分行。我們有幾個這樣的機構(gòu)曾一度成為工行在海外的“孤島”。沒有全球的IT系統(tǒng)支持、沒有全球產(chǎn)品線供應(yīng)鏈和國內(nèi)外機構(gòu)信息、資源共享，基本上成為海外的城市信用社。后來隨著時間、經(jīng)驗的積累，我們建立了全球化的網(wǎng)絡(luò)，建立了全球產(chǎn)品線和內(nèi)外互動機制，在中國研發(fā)一個產(chǎn)品，可以全球共用，同時也分?jǐn)偭搜邪l(fā)成本?？蛻糇叩侥睦锒加泄ば械姆?wù)。

　　一般來說，銀行的每一個海外分支機構(gòu)不過五六十人，根本不能儲備大量的IT專業(yè)工程師，工行的信息化是由國內(nèi)輻射全球的。在國內(nèi)我們有12000多名專業(yè)IT工作人員，當(dāng)我們收購或新設(shè)立一個機構(gòu)后，他們就會被派往當(dāng)?shù)?，更新或建立與總行聯(lián)網(wǎng)的IT系統(tǒng)，培訓(xùn)員工，完成任務(wù)后再轉(zhuǎn)往下一站。他們常常提著工具包，不停地到海外每一個分支機構(gòu)建立、維護(hù)網(wǎng)絡(luò)。在產(chǎn)品方面，除現(xiàn)有的十幾條產(chǎn)品線外，工行未來的目標(biāo)是將現(xiàn)有人民幣產(chǎn)品的十幾條產(chǎn)品線延伸到海外去。

　　因此，僅設(shè)立海外分支機構(gòu)，這不是中資銀行的國際化，要在海外的主要金融業(yè)務(wù)中，有你的主流市場，有你的市場地位才行，最終的檢驗是你的盈利、質(zhì)量和競爭力。工行18年的海外實踐證明：這不是不可行的，只是需要正確的戰(zhàn)略，需要科學(xué)的執(zhí)行，還需要時間和耐力。當(dāng)然更重要的是，沒有強大的母國經(jīng)濟基礎(chǔ)做依托，中資銀行不可能成為跨國銀行。

　　《證券市場周刊》：金融改革，必須依托自身金融實力的增強和配套的改革。再往下走，就是人民幣在國際體系中的作用和地位，我們都希望人民幣早日成為國際貨幣，擁有一定的話語權(quán)，但實際障礙還很多，包括匯率市場化、利率市場化等，在這一過程中，中資銀行一方面希望市場放開，同時又面臨挑戰(zhàn)，在資本賬戶完全放開之前，人民幣國際化怎樣實現(xiàn)從量變到質(zhì)變的漸進(jìn)發(fā)展？

　　姜建清：在經(jīng)過十幾年來艱苦卓絕的金融業(yè)改革后，中資銀行從曾被海外認(rèn)為是技術(shù)性破產(chǎn)的機構(gòu)到現(xiàn)在讓全球刮目相看，我們能感受到西方實實在在的褒揚，但我們自己仍須保有冷靜的思考：金融改革及監(jiān)管的推進(jìn)和完善，在中央“十二五”規(guī)劃中已談及，這是中國在未來十年必須要突破的關(guān)口。利率市場化是重要的金融價格工具，對于調(diào)劑市場資源配置，提高市場資源配置效率，這是金融市場化改革的方向，毋庸置疑。但改革的差異在于，推進(jìn)的時間表。

　　目前，中國金融業(yè)的狀況是，國有大銀行的凈息差大約在2.3%－2.4%的水平上，這與歐美大型銀行凈息差水平相差無幾，但歐美銀行的盈利結(jié)構(gòu)與我們不同，它們不那么依賴存貸款，總資產(chǎn)中的信貸資產(chǎn)不超過40%，以工行為例，總資產(chǎn)中的貸款占比接近50%。

　　在市場資源配置中，中國金融業(yè)存在“三高”的問題：間接融資占比達(dá)到70%以上；銀行體系貸存比過高；貸款資產(chǎn)占總資產(chǎn)比例過高。在這樣的情況下，如果利率市場化改革與金融改革不能同時推進(jìn)，或者利率市場化改革推進(jìn)速度突然加大，金融機構(gòu)的利潤會驟然下降，特別是貸存比過高的銀行將率先受到盈利的沖擊，因而會導(dǎo)致全社會資源配置的風(fēng)險。

　　因此，在推進(jìn)利率市場化改革之前，要想辦法引導(dǎo)企業(yè)多采取直接融資方式，讓大型企業(yè)通過債權(quán)融資來替代銀行融資。未來對政府融資平臺也可以進(jìn)行改革，如通過地方發(fā)行債券方式把地方政府的負(fù)債透明化，利用其債券價格與融資成本與政府的財政能力、負(fù)債水平的關(guān)聯(lián)性實現(xiàn)硬約束。這樣可以改變主要依靠銀行貸款實現(xiàn)市場資源配置的現(xiàn)狀，為未來利率市場化創(chuàng)造市場環(huán)境。同時允許銀行參與債券市場融資獲得收益，降低利差在銀行收入結(jié)構(gòu)中的比例。通過這樣漸進(jìn)方式才能有序、平穩(wěn)地推進(jìn)利率市場化。

　　以工行為例，目前的收入結(jié)構(gòu)是“6：2：2”的比例，即60%的利潤來自于存貸款收入，20%的利潤來自于手續(xù)費和傭金收入。另外20%來自于債券投資與交易的收益，我們希望漸進(jìn)改變?yōu)?：2.5：2.5，十年后的比例是4：3：3，最終這一比例將調(diào)整到接近歐美主流銀行收入結(jié)構(gòu)的比例，這一轉(zhuǎn)變的過程中，中資銀行受利率因素的影響在逐漸地降低，這樣在整個市場利率化漸進(jìn)推進(jìn)中，既考慮了銀行業(yè)的承受力，也實現(xiàn)了資產(chǎn)配置的調(diào)整和優(yōu)化，同時促進(jìn)了中國金融市場的發(fā)展。

　　目前看來，人民幣國際化進(jìn)程任重道遠(yuǎn)。在境內(nèi)，中國對于資本賬戶中除了直接投資以外的其他投資仍存在較多限制，難以滿足境外機構(gòu)或個人人民幣持有者將資金調(diào)回境內(nèi)進(jìn)行保值、增值、避險等需求。

　　在境外人民幣離岸市場上，金融機構(gòu)所能從事的人民幣業(yè)務(wù)種類較少，人民幣債券市場規(guī)模尚小，人民幣衍生工具匱乏，現(xiàn)有境外人民幣的投資保值功能欠缺，所以境外貿(mào)易伙伴如果持有人民幣，難以像持有美元或歐元等國際貨幣一樣在國際市場上找到豐富的投資避險工具。

　　《證券市場周刊》：一般而言，貨幣全球化是一國國際金融競爭力的重要體現(xiàn)，當(dāng)人民幣在全球貨幣體系中尚未占據(jù)主導(dǎo)地位、人民幣國際化剛開始起步的情況下，像工行這樣的大銀行在人民幣國際化進(jìn)程中如何發(fā)揮更大的作用？

　　姜建清：由于工行的戰(zhàn)略目標(biāo)是建成國際一流的商業(yè)銀行，因此我們所有統(tǒng)計指標(biāo)以及橫向的比較，都是與全球銀行業(yè)對比。目前工行與基金、保險相關(guān)的托管業(yè)務(wù)在全球排名第十五位。在信用卡業(yè)務(wù)上，工行信用卡發(fā)卡量已經(jīng)達(dá)到了全球第四，我們的目標(biāo)是信用卡發(fā)卡量、透支額度、消費額及質(zhì)量指標(biāo)在三年后爭取達(dá)到全球第一。

　　貨幣全球化是金融競爭力中最主要的競爭力之一。當(dāng)前國際貨幣體系存在內(nèi)在缺陷和系統(tǒng)性風(fēng)險：以美元為核心的信用本位制，使其具有了主權(quán)貨幣和國際結(jié)算貨幣的雙重身份，但卻缺乏必要的國際約束和協(xié)調(diào)機制。最近美國為了解決國內(nèi)的經(jīng)濟不景氣和高失業(yè)率，在國內(nèi)繼續(xù)采取量化寬松的貨幣政策；同時作為全球貨幣，美元外流使得全球金融市場波動，使得新興市場資產(chǎn)價格、大宗商品價格提高，這就產(chǎn)生了美元作為國際儲備貨幣的職能和美國國內(nèi)貨幣政策的沖突與對立問題。

　　在現(xiàn)有條件下，我對全球貨幣體系改革的建議是：第一，在全球各方力量的協(xié)調(diào)下，發(fā)揮對全球儲備貨幣應(yīng)有的約束；第二，全球貨幣體系應(yīng)該多元化。歐元的出現(xiàn)本身是希望對原有單一國際貨幣體系的局限性有一定的改善，但歐元現(xiàn)在也面臨一定的問題，人民幣應(yīng)該進(jìn)一步走向國際——我們已經(jīng)取得了一些進(jìn)展。僅今年工行人民幣跨境清算已達(dá)到1000多億元人民幣，將來還可以發(fā)展到投資項目項下(現(xiàn)在只有在貿(mào)易項目項下)，我們希望未來人民幣能成為全球信貸幣種選擇之一和資本市場融資的計價幣種。

　　當(dāng)前迫切需要研究的是境外人民幣回流機制，因此要建立境外人民幣金融市場，提供包括人民幣的固定收益類、權(quán)益類和衍生品產(chǎn)品。商業(yè)銀行要為此類產(chǎn)品設(shè)計定價模型、交易工具，中國大型銀行遲早要成為人民幣國際化的做市商，這也是中資銀行國際化與人民幣國際化互相推進(jìn)的過程。

　　當(dāng)然，在人民幣國際化的過程中也存在風(fēng)險，畢竟人民幣資本項目項下還沒有實現(xiàn)自由兌換，屆時海外熱錢是否會通過人民幣回流方式進(jìn)入中國市場，如何漸進(jìn)開放、如何防范風(fēng)險都亟待解決。也許隨著將來中國外匯資本項下逐漸開放，有些問題會迎刃而解。從更長遠(yuǎn)的時間來看，隨著境外人民幣流通總量越來越多，國內(nèi)的貨幣流通量就需要考慮扣除海外流通這部分的貨幣供應(yīng)量。美國現(xiàn)在遇到的問題，中國屆時也會遇到。同時，人民幣全球清算還需要提早研究。中國的跨國銀行應(yīng)該在人民幣清算的方面發(fā)揮作用。人民幣國際化也對中國商業(yè)銀行帶來了全新的挑戰(zhàn)。人民幣逐步走向國際化將使境內(nèi)商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表從國內(nèi)轉(zhuǎn)向國際，來自國際市場的資產(chǎn)和負(fù)債在資產(chǎn)負(fù)債表中的占比也會越來越大。而且，全球流動性管理的難度更大。人民幣國際化對商業(yè)銀行的全面風(fēng)險管理、資產(chǎn)負(fù)債管理、信息系統(tǒng)建設(shè)、國際清算服務(wù)能力都提出了更高的要求。

　　《證券市場周刊》：大行在培養(yǎng)國際競爭力的同時，首先要在國內(nèi)具備很強的競爭力，內(nèi)外競爭力的差別與共性都有哪些？雖然在金融危機中表現(xiàn)搶眼，但中國金融市場與發(fā)達(dá)經(jīng)濟體相比仍較為滯后，中國的銀行業(yè)如何進(jìn)一步加快金融體系建設(shè)以適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在需求呢？

　　姜建清：以與美國比較為例，目前中國金融體系資產(chǎn)規(guī)模遠(yuǎn)小于美國，人均金融指標(biāo)差距也較為明顯。從中美比較的結(jié)果看，中國需要進(jìn)一步加快金融市場和金融競爭力建設(shè)以適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在要求。

　　內(nèi)外金融機構(gòu)競爭力的差距主要在于國際性大行都是綜合服務(wù)能力超強的銀行，表現(xiàn)在業(yè)務(wù)綜合經(jīng)營、風(fēng)險控制能力和金融創(chuàng)新及產(chǎn)品、服務(wù)能力方面的領(lǐng)先。

　　雖然近幾年海外發(fā)展步伐加快，但中國銀行業(yè)國際化經(jīng)營程度仍較低，一般全球性銀行網(wǎng)點覆蓋率在80個國家左右，中國銀行業(yè)遠(yuǎn)低于這一水平，且海外資產(chǎn)和海外貸款占比也較低，離成為所在地的主流銀行尚有不小的差距。

　　在經(jīng)濟一體化、金融全球化的大背景下，伴隨著中國企業(yè)“走出去”后衍生出來巨大跨境金融服務(wù)需求能夠提供相應(yīng)的供給，中國銀行業(yè)要積極推進(jìn)國際化經(jīng)營戰(zhàn)略，加快境外機構(gòu)布局，拓寬業(yè)務(wù)領(lǐng)域，努力提升跨境金融服務(wù)能力。

　　海外發(fā)展的本意是提升銀行的整體競爭實力，它包括內(nèi)外兩個競爭力，不能因為一味海外擴張而丟失了自己的本土市場，甚至喪失了在國內(nèi)的核心競爭力，任何一個跨國銀行都是在內(nèi)外兩個市場均具有強大競爭力的銀行。

　　強的多種表現(xiàn)形式

　　其實，我們沒有犯錯的地方，恰恰是我們最欠缺的地方。我們因懼怕風(fēng)險而不敢介入有風(fēng)險的領(lǐng)域，遲早有一天，當(dāng)我們“被參與”、“被加入”的時候，就會陷入全盤被動。這是我們在創(chuàng)新領(lǐng)域需要高度重視的。

　　《證券市場周刊》：身為央行貨幣政策委員會的成員，你是如何看待目前中國在參與金融國際規(guī)則話語權(quán)方面的現(xiàn)實處境，是否如外界所說的“中國的訴求是處于別國制定的游戲規(guī)則中”？

　　姜建清：金融機構(gòu)的核心競爭力不僅看銀行的資產(chǎn)、資本、市值和利潤，更要看金融的產(chǎn)品和服務(wù)能力、金融創(chuàng)新和品牌影響力、金融標(biāo)準(zhǔn)和人才的國際化。因此，不能高估中國金融業(yè)的競爭力，也不可低估歐美金融機構(gòu)的強大復(fù)蘇能力，國際金融監(jiān)管新法規(guī)給了它們喘息期。

　　西方對現(xiàn)行國際金融監(jiān)管體制的改革，是不以影響歐美尤其是美國對全球金融的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和其現(xiàn)有的利益格局為前提的。無論如何變革，歐美是不會放棄其金融經(jīng)濟的本質(zhì)，國際金融監(jiān)管的改革最終是會符合美國和西方的根本利益，并主導(dǎo)世界經(jīng)濟金融的新秩序，同時新的規(guī)則也很有可能成為發(fā)展中國家未來金融快速趕超的羈絆。

　　中國應(yīng)更多地參與全球金融規(guī)則的制定，提升我們的話語權(quán)。積極參與國際金融組織活動，維護(hù)自身權(quán)益，而不是置身事外。在經(jīng)濟全球化背景下，信用評級話語權(quán)是提升一國金融競爭力的重要手段，掌握了它就掌握了金融市場的定價權(quán)。中國評級機構(gòu)起步晚，相關(guān)立法滯后，缺乏統(tǒng)一的行業(yè)規(guī)范，與國際同業(yè)比較，其業(yè)務(wù)規(guī)模小、市場地位低、公信力和影響力不足，中國的信用評級進(jìn)入國際市場還有相當(dāng)長的路要走。但中國也應(yīng)該著手發(fā)展壯大自己的評級機構(gòu)，亞洲的資本市場發(fā)展非?？?，中國更是異軍突起，發(fā)展中國資本市場，要高度重視信用評級體系的建立。開始可以基于中國市場，慢慢通過亞洲再走向世界。逐步積累國際公信力和影響力，盡管羅馬不是一天能夠建成，但每天都要努力。

　　《證券市場周刊》：2010年9月，巴塞爾委員會宣布實質(zhì)性增加對銀行及其他金融機構(gòu)的最低資本要求，以此為核心組成了《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》，它對中國銀行業(yè)未來競爭力的提升有哪些方向性的引導(dǎo)，具體影響又表現(xiàn)在哪些方面？

　　姜建清：金融危機暴露了現(xiàn)有歐美各國的金融模式和文化的弱點，并受到了嚴(yán)重的挫折和質(zhì)疑，新興國家的經(jīng)濟金融成長與歐美開始分化，新興市場金融力量正在崛起，對中國銀行業(yè)而言，這既是機會，也是挑戰(zhàn)。

　　《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》的出臺從某種程度上是對本輪危機的一種反思。事實上，危機前資本充足率指標(biāo)已經(jīng)很難反映國際大型銀行的實際自有資本狀況。我們花了很多時間來研究如何更精確地計算資本充足率指標(biāo)的分母(加權(quán)風(fēng)險資產(chǎn))，通過內(nèi)部評級法、風(fēng)險計量等各種方式力圖精準(zhǔn)反映，但實際出問題的是分子(資本)。對銀行一級資本的要求太低，且大量資本性工具的使用，導(dǎo)致銀行資本大量摻水，反映出來的是資本充足率虛高，難以真正抵御風(fēng)險。

　　在此背景之下，巴塞爾委員會對資本充足率提出了更嚴(yán)格的要求，特別是對核心一級資本(以普通股形成)提出了要求。由于資本充足率監(jiān)管指標(biāo)一定程度上的不完善，巴塞爾委員會還提出了杠桿率、流動性等指標(biāo)。

　　而中國銀行業(yè)的問題與國外同行不同，中國銀行業(yè)的資本以一級為主，資本充足率指標(biāo)基本反映了銀行資本狀況，事實上已經(jīng)基本達(dá)到了《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》的要求。在流動性和杠桿率方面，中國的監(jiān)管機構(gòu)提出了嚴(yán)格的監(jiān)管指標(biāo)，中國商業(yè)銀行也基本達(dá)標(biāo)。

　　在中國銀行業(yè)正處于快速發(fā)展進(jìn)程中遇到國際監(jiān)管環(huán)境的趨緊，對中國銀行業(yè)提出了更高的要求。中國銀行業(yè)必須實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，加強資本約束，走向資本節(jié)約型業(yè)務(wù)發(fā)展道路。同時，過快的規(guī)模增長也受到約束，通過規(guī)模增長帶動利潤增長受到限制，商業(yè)銀行需要開辟更多的盈利渠道。而且，新的監(jiān)管框架也對商業(yè)銀行風(fēng)險管理能力提出更高的要求，特別是對流動性風(fēng)險的監(jiān)控。

　　《證券市場周刊》：本次金融危機發(fā)生的一個重要原因就是過度進(jìn)行金融產(chǎn)品創(chuàng)新及過度使用杠桿，面臨《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》和國際化開放等新問題，中國銀行業(yè)如何權(quán)衡創(chuàng)新和風(fēng)險？

　　姜建清：本輪金融危機的發(fā)生有歐美金融機構(gòu)過度創(chuàng)新的問題，但并不能說我們就要摒棄創(chuàng)新、因噎廢食。事實上，中國的情況與國際上有許多不同。相對來說，中國金融行業(yè)的發(fā)展程度不是太高而是太低，不是創(chuàng)新過度而是創(chuàng)新不足。中國目前還有大量的金融需求沒有滿足。

　　從金融創(chuàng)新的歷史來看，創(chuàng)新和風(fēng)險是相關(guān)聯(lián)的——國際上最早金融創(chuàng)新的目的是增加收益，同時回避金融監(jiān)管的規(guī)定并尋找新的發(fā)展領(lǐng)域。

　　中國這些年的風(fēng)險控制有了長足的進(jìn)步，但風(fēng)控主要是針對傳統(tǒng)商業(yè)銀行領(lǐng)域的。中國和西方金融體系差別很大，在國外，一些銀行像“食肉動物”(交易性銀行)，它們大量從事投機性交易，杠桿率很高，承擔(dān)較高風(fēng)險，獲得較高收益。這類銀行在這次金融危機中普遍受到了重創(chuàng)。

　　中國銀行業(yè)更像“食草動物”(業(yè)務(wù)更傳統(tǒng)。從事的與實體經(jīng)濟相關(guān)的金融服務(wù))，高風(fēng)險的交易業(yè)務(wù)在中國銀行業(yè)占比極低。但我并不認(rèn)為在金融大潮中看到快淹死或者淹得半死的交易性銀行，我們可以高興地對他們說：看我們的日子多好過。其實，我們沒有嗆水、沒有犯錯，是因為我們根本沒有下水。我們沒有犯錯的地方，恰恰是我們最欠缺的地方。我們不去學(xué)習(xí)、不介入風(fēng)險領(lǐng)域，就根本不懂得如何管理交易風(fēng)險，遲早有一天，當(dāng)我們“被參與”、“被加入”的時候，那些沒有下過水、不會游泳的人一旦被嗆水了，必死無疑，連掙扎的機會都沒有。好在在此之前，我們還有時間培養(yǎng)自己，但必須嚴(yán)格地進(jìn)行風(fēng)控，我們已經(jīng)看到了別人是如何受傷、如何失敗的。在進(jìn)入高風(fēng)險市場之前，中資銀行的警惕性已經(jīng)變得很高了，這是本輪金融危機帶給中國銀行業(yè)的最寶貴財富。

　　我們在金融交易領(lǐng)域需要高度重視的是要建立自己的交易系統(tǒng)、定價模型和風(fēng)險控制系統(tǒng)。通常中資銀行都是對外購買，“拿來主義”造成多個交易系統(tǒng)。這不能形成自身研發(fā)能力，長時間會受制于人。工行改變了這種狀況，工行與高盛合作最大的收獲是依靠它們的幫助，工行自主研發(fā)了金融市場交易系統(tǒng)，目前已經(jīng)開發(fā)成功。它支持的不僅是外匯資產(chǎn)，還有人民幣資產(chǎn)的交易，支持大量創(chuàng)新產(chǎn)品包括復(fù)雜的衍生產(chǎn)品的開發(fā)投產(chǎn)，更重要的是開發(fā)了定價模型和風(fēng)險控制模型。這可以支持我們更好地介入金融交易領(lǐng)域。更長遠(yuǎn)的話，如果有能力，中國銀行和企業(yè)還應(yīng)進(jìn)入全球大宗商品市場。現(xiàn)在中國是全球最大的能源、資源的需求國、黃金第二大消費國，但在大宗商品交易市場中我們沒有定價權(quán)。我們一些企業(yè)介入了這個市場，遭受了很大損失。但我們不可能通過不介入這個市場來躲避風(fēng)險。我們需要學(xué)習(xí)的時間，但不必把海外市場想得那么難；也不能草率，只要思想上高度警惕和重視，找到合適的人，建立合適的機制，擁有充足的技術(shù)準(zhǔn)備，假以時日，我相信將來中國的銀行和企業(yè)是可以成為國際金融市場和大宗商品市場的重要和主要參與者的。

　　《證券市場周刊》：眾所周知，跨國銀行是金融競爭力的重要載體，歷史和現(xiàn)實經(jīng)驗表明，跨國金融機構(gòu)成為歐美實現(xiàn)國際戰(zhàn)略的重要組成部分，中國的跨國金融機構(gòu)如何實現(xiàn)與跨國企業(yè)“共同擴張，雙贏發(fā)展”，并通過國際化實現(xiàn)提升核心競爭力和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的最終目標(biāo)？

　　姜建清：近年來，客戶的跨境金融需求快速增長，客戶的國際化促使商業(yè)銀行不得不“走出去”。如果不能提供高效優(yōu)質(zhì)全面的跨境金融服務(wù)，中資銀行不但無法有效滿足客戶的國際化服務(wù)需求，甚至還會連帶喪失其在國內(nèi)市場的競爭優(yōu)勢。

　　2009年，中國進(jìn)出口總額已突破2.2萬億美元；與此同時，“走出去”的中國企業(yè)迅速增加，截至2009年末，中國共設(shè)立了1.3萬多家對外直接投資企業(yè)，分布在全球177多個國家和地區(qū)，投資覆蓋率達(dá)到72.8%。中國眾多外向型企業(yè)乃至跨國企業(yè)迫切需要金融機構(gòu)能夠提供全方位的金融服務(wù)以滿足其國際化發(fā)展需要。在此過程中，商業(yè)銀行只要積極“以客戶為導(dǎo)向，以需求為導(dǎo)向”，為其提供優(yōu)質(zhì)的全球金融服務(wù)，就能夠?qū)崿F(xiàn)與跨國企業(yè)的“共同擴張，雙贏發(fā)展”。

　　戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型對中國的商業(yè)銀行來說已是迫在眉睫。在中國銀行業(yè)市場全面開放使國內(nèi)競爭國際化的趨勢日益升級、利率市場化和金融國際化已成大勢所趨的背景下，國內(nèi)商業(yè)銀行必須通過加快推進(jìn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型來應(yīng)對利差收窄帶來的收益下降風(fēng)險，提升自身的核心競爭力。

　　國際化對商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型是一種非常強的促進(jìn)力，中資商業(yè)銀行只有在國際市場上真正與國際大行展開競爭，才能看到其核心競爭力的差距。大型中資銀行通過加快國際化拓展步伐、建立國際化的業(yè)務(wù)和網(wǎng)絡(luò)體系、積累國際化的管理經(jīng)驗，能更好地實現(xiàn)組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和公司治理機制等諸多方面的轉(zhuǎn)型與完善，最終建成國際一流的現(xiàn)代商業(yè)銀行。

　　《證券市場周刊》：最后一個問題，某國際大行高管曾在接受本刊記者采訪時說，中國銀行業(yè)與國外銀行業(yè)的最大差距在于服務(wù)，并斷言：“就算工行的規(guī)模全球第一，賺再多的錢，其服務(wù)水平10年也追不上我們?！?/p>

　　姜建清：國外同行過于自信，但他們提的問題是對的。雖然有了很大改進(jìn)，服務(wù)仍是工行的薄弱之處，表現(xiàn)在效率與產(chǎn)品兩個方面，我們也正在積極努力改善。我們正努力從縮短客戶在銀行辦理業(yè)務(wù)的時間和改善客戶體驗兩方面提高服務(wù)水平。

　　其中比較突出的問題仍然是客戶在柜臺排隊，特別是發(fā)工資日前后或者特殊的日子，排隊現(xiàn)象比較嚴(yán)重。由于面向各個層次，不同需求的龐大客戶群，我們的產(chǎn)品創(chuàng)新和整合，及針對特定客戶的合適的營銷仍有不足。

　　從手工時代轉(zhuǎn)為電子化的銀行服務(wù)，提高銀行效率而降低柜臺壓力，其中一個措施就是發(fā)展電子銀行。工行電子銀行交易額2010年已達(dá)到200多萬億元(包括網(wǎng)上銀行、電話銀行、現(xiàn)金刷卡、ATM機服務(wù)等)，58%的業(yè)務(wù)已成功從柜臺分流，我們的目標(biāo)是幾年后達(dá)到80%的個人客戶使用電子銀行，目前有9000多萬客戶使用網(wǎng)上銀行。未來再通過工行的網(wǎng)上銀行普及，還會有幾千萬客戶會加入到網(wǎng)上銀行。工行還在積極開發(fā)手機銀行業(yè)務(wù)， 2011年我們還將開通Iphone手機銀行業(yè)務(wù)。

　　另外，提高效率必須要進(jìn)行系統(tǒng)整合，過去的業(yè)務(wù)是按產(chǎn)品、按業(yè)務(wù)劃線，現(xiàn)在要考慮全部產(chǎn)品和業(yè)務(wù)的融合性，即要實現(xiàn)一個客戶通過一個綜合賬戶、一次輸密完成全部業(yè)務(wù)，這將涉及到工行全部業(yè)務(wù)流程的改革，我們將會率先在中國銀行業(yè)內(nèi)實現(xiàn)這一改革，這將進(jìn)一步縮短客戶在銀行的滯留時間。

　　某些外資銀行對自己原有的優(yōu)勢估計過于樂觀，如果他們看不到中國銀行業(yè)服務(wù)水平必將快速提高的前景，就如當(dāng)初他們已經(jīng)做出中國銀行業(yè)已經(jīng)技術(shù)性破產(chǎn)的誤判一樣，使得他們會在競爭中再次陷入被動。無論競爭對手是強還是弱，既不能妄自菲薄，也不能過高估計自己，更不能看不到自己的弱點。

　　本刊記者張尚斌、閆蓓對此文亦有貢獻(xiàn)

　　姜建清簡歷：

　　擁有逾30年的銀行業(yè)工作經(jīng)驗，自2005年10月開始擔(dān)任工商銀行董事長。

　　自2000年2月至2005年10月，擔(dān)任工商銀行行長；1999年6月至2000年2月，擔(dān)任工商銀行副行長；1997年6月至1999年6月，擔(dān)任工商銀行上海市分行行長；1995年12月至1997年6月，擔(dān)任上海城市合作商業(yè)銀行(現(xiàn)上海銀行)行長；1993年1月至1995年12月，擔(dān)任工商銀行上海市分行副行長兼浦東分行行長。

　　在1984年加入工商銀行工作之前，姜建清自1979年開始在中國人民銀行工作。姜建清自2000年6月起還擔(dān)任工商銀行(亞洲)有限公司董事會主席。

　　1984年畢業(yè)于上海財經(jīng)大學(xué)，1990年和1999年先后在上海交通大學(xué)碩士、博士研究生畢業(yè)，并獲得工學(xué)碩士、管理學(xué)博士學(xué)位。

　　目前擔(dān)任上海交通大學(xué)的博士生導(dǎo)師，并兼任中國銀行業(yè)協(xié)會會長和中國金融學(xué)會副會長。