李開(kāi)復(fù)白巖松談大學(xué)生就業(yè)

新浪科技訊 6月13日晚間消息，創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)李開(kāi)復(fù)和中央電視臺(tái)知名主持人白巖松今日做客新浪直播間，與大學(xué)生畢業(yè)生分享如何在2013年這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的就業(yè)季成功就業(yè)，找到自己的人生方向。

2013年是“史上最難的就業(yè)季”，一方面大陸高校畢業(yè)生達(dá)到699萬(wàn)，是有史以來(lái)人數(shù)最多的一屆，另一方面，由于經(jīng)濟(jì)下行的壓力，就業(yè)崗位并不算多，這一增一減的落差造成史上最難的就業(yè)季。

在白巖松看來(lái)，今年的就業(yè)難不僅僅體現(xiàn)在絕對(duì)就業(yè)難，更體現(xiàn)在相對(duì)的就業(yè)難上。“絕對(duì)就業(yè)難指畢業(yè)生多，提供崗位少，通過(guò)我們做的各種公益活動(dòng)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)社會(huì)上也相當(dāng)缺人才，提供的就業(yè)崗位從某種角度上也不少。但是另一方面，現(xiàn)在難在不是所有提供的就業(yè)崗位高校的畢業(yè)生都愿意去。而對(duì)于企業(yè)，想要人才，可是卻很難招到人才，所謂高不成低不舊，因此我稱其為‘相對(duì)就業(yè)難’。”

李開(kāi)復(fù)認(rèn)為，專業(yè)的不對(duì)口是造成這一現(xiàn)象的重要原因。“很多大學(xué)生報(bào)考專業(yè)的時(shí)候，并不是很理解每個(gè)專業(yè)是做什么的，往往是因?yàn)楦改傅囊龑?dǎo)，或者報(bào)紙上看到哪些專業(yè)最火，考進(jìn)去之后發(fā)現(xiàn)自己并沒(méi)有興趣，不喜歡。”李開(kāi)復(fù)表示，在網(wǎng)上和青年朋友的交流時(shí)發(fā)現(xiàn)，超過(guò)一半的學(xué)生都對(duì)自己的專業(yè)不喜歡、不滿意。

談及時(shí)下最熱門的創(chuàng)業(yè)問(wèn)題，李開(kāi)復(fù)表示，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的失敗概率非常高，他建議大學(xué)生一定要可以首先選擇進(jìn)入小企業(yè)學(xué)習(xí)打理一個(gè)小企業(yè)，在經(jīng)歷過(guò)一、兩家創(chuàng)業(yè)公司，再去一兩家大的民企，學(xué)足夠了、有經(jīng)驗(yàn)之后再去創(chuàng)業(yè)。

“這一切都需要大概做一個(gè)3到5年的規(guī)劃。”李開(kāi)復(fù)總結(jié)說(shuō)：

第一，我個(gè)人非常不鼓勵(lì)大學(xué)生畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閭€(gè)人的經(jīng)歷、人脈或者對(duì)行業(yè)的理解都是不足夠的。中國(guó)的高科技創(chuàng)業(yè)平均成功的創(chuàng)業(yè)者是32歲左右創(chuàng)業(yè)的，不是22歲左右創(chuàng)業(yè)的。首先不要再去想那些偶像級(jí)的，我要成為下一個(gè)馬化騰、比爾蓋茨。這是錯(cuò)覺(jué)，在中國(guó)今天的環(huán)境是不允許的，首先放棄奇跡式的高科技創(chuàng)業(yè)，這種偶像是不符合實(shí)際的。

第二，培養(yǎng)自己學(xué)科之外的能力。如果你在讀書的四年之中，每個(gè)暑期去打工，去學(xué)習(xí)，你要想做個(gè)網(wǎng)上的電子商務(wù)，自己先開(kāi)一個(gè)淘寶店。如果想開(kāi)一個(gè)小咖啡館，先去咖啡館打工。如果你能夠把這3到4個(gè)暑假利用起來(lái)，有足夠的經(jīng)驗(yàn)、人脈，自己的成功概率就會(huì)提升，自信也會(huì)提升，這樣的話我就會(huì)更看好服務(wù)業(yè)更早一點(diǎn)出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

第三，社會(huì)對(duì)失敗容忍度不夠。如果社會(huì)都認(rèn)為你失敗了，你一輩子就完了，或者你再下一次更不給你機(jī)會(huì)，或者父母給你很大的壓力，不可以失敗。如果這么大的失敗，真的很多畢業(yè)生沒(méi)有這種自信和膽量去創(chuàng)業(yè)的，社會(huì)應(yīng)該更有容忍度。

以下為訪談?wù)?/p>

主持人王瑩：像就業(yè)難的問(wèn)題，李老師，對(duì)您的創(chuàng)新工場(chǎng)來(lái)說(shuō)是好事還是不好的事？

李開(kāi)復(fù)：其實(shí)創(chuàng)新工場(chǎng)做的是高科技的創(chuàng)業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域里面，我們的創(chuàng)業(yè)者和工程師在任何的一個(gè)年度和季度都還是有很多人想來(lái)做的，我們也都是能夠挖掘到很合適的。但是我覺(jué)得這可能更多是我們討論的應(yīng)該是普遍社會(huì)的問(wèn)題，高校有沒(méi)有教育好足夠好的工程師，還有畢業(yè)生他們有沒(méi)有錯(cuò)誤的方向，還有家長(zhǎng)有沒(méi)有給太大的壓力，或者不正確的引導(dǎo)，這幾個(gè)因素可能更多導(dǎo)致今天就業(yè)的問(wèn)題。

主持人王瑩：您幫我分析了一下問(wèn)題。巖松老師，您是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)今年的就業(yè)特別緊張，想到用新聞1+1這個(gè)節(jié)目，特別是拿出黃金時(shí)間30秒提供一些職位給大學(xué)生？

白巖松：其實(shí)中國(guó)高校長(zhǎng)畢業(yè)生的就業(yè)難不是今年才開(kāi)始，我也不認(rèn)為今年會(huì)結(jié)束，它是會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。因?yàn)檫@個(gè)難本身就分成絕對(duì)就業(yè)難和相對(duì)就業(yè)難，我覺(jué)得相對(duì)就業(yè)難才是更難的現(xiàn)實(shí)。

主持人王瑩：什么叫相對(duì)就業(yè)難。

白巖松：絕對(duì)就業(yè)難指畢業(yè)生多，提供崗位少，通過(guò)我們做這方面的公益活動(dòng)會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)社會(huì)上也相當(dāng)缺人才，提供的就業(yè)崗位從某種角度上也不少。但是另一方面，其實(shí)現(xiàn)在難在不是所有提供的就業(yè)崗位高校的畢業(yè)生都愿意去。另外，想要人才，在這么多畢業(yè)生里很想招到人才，可是發(fā)現(xiàn)有的時(shí)候他想要的還沒(méi)有。比如高級(jí)的管理人才、創(chuàng)新的人才，包括熟練的技術(shù)崗位的工人，大學(xué)生不愿意去，所謂高不成低不舊，我稱其為“相對(duì)就業(yè)難”。所以，相對(duì)就業(yè)難才是現(xiàn)在真正最大的難題，而不是絕對(duì)就業(yè)難，如果絕對(duì)我們統(tǒng)計(jì)一個(gè)數(shù)字就好了，有這么多畢業(yè)生，這么多崗位，沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵是這699萬(wàn)里相當(dāng)大的比例，提供的那些崗位不為所動(dòng)，因?yàn)椴辉敢馊?，相?duì)就業(yè)難是當(dāng)下真正的難。

主持人王瑩：大學(xué)生不愿意去這些崗位是因?yàn)閷I(yè)不匹配，這就不是畢業(yè)的時(shí)候大學(xué)生要面對(duì)的問(wèn)題，應(yīng)該是他們?cè)谶x擇專業(yè)的時(shí)候可能就要想好畢業(yè)之季所要面臨的問(wèn)題，是不是李老師？

李開(kāi)復(fù)：專業(yè)是其中之一的問(wèn)題，很多大學(xué)生報(bào)考專業(yè)的時(shí)候，并不是很理解每個(gè)專業(yè)是做什么的，往往是因?yàn)楦改傅囊龑?dǎo)，或者報(bào)紙上看到，或者是朋友之間覺(jué)得什么是最火的報(bào)考這些專業(yè)，考進(jìn)去之后發(fā)現(xiàn)自己并沒(méi)有興趣，不喜歡。我在網(wǎng)上和青年朋友的交流，超過(guò)一半的學(xué)生都對(duì)自己的專業(yè)不喜歡、不滿意，或者是到畢業(yè)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)找工作不是那么容易。是問(wèn)題的一部分。但是可能更大的問(wèn)題是多年遺留下來(lái)的認(rèn)為我去讀書是一個(gè)階段，就業(yè)是下一個(gè)階段，讀書就專心讀書，畢業(yè)了以后就下來(lái)了。但是其實(shí)今天在高校里面，很多老師并不真的有足夠的就業(yè)的或者是社會(huì)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，他們教的還是很理論化的東西。一直到畢業(yè)的時(shí)候，高校并沒(méi)有教給學(xué)生足夠就業(yè)的能力，這個(gè)時(shí)候再讓他們?nèi)ヒ粋€(gè)不對(duì)口的專業(yè)，不足夠培養(yǎng)就業(yè)能力的教育，再讓他去找工作，而且他可能有很高的期望值，一跳進(jìn)去，新聞系畢業(yè)就做記者，計(jì)算機(jī)系畢業(yè)就做程序員。但是發(fā)現(xiàn)實(shí)際上就業(yè)的要求跟學(xué)校所教的又不匹配，這一下子加起來(lái)，成為剛才巖松老師所提到的就業(yè)難。

主持人王瑩：學(xué)習(xí)和就業(yè)成為兩個(gè)階段，分離開(kāi)了。

白巖松：開(kāi)復(fù)老師第一段話開(kāi)場(chǎng)白就已經(jīng)隱藏了分析在里頭。比如專業(yè)的設(shè)置、高校培養(yǎng)社會(huì)需要人才的能力不夠等等。具體到很多年輕人報(bào)考志愿的時(shí)候，其實(shí)有很多人不是出于愛(ài)，不是出于我對(duì)這個(gè)專業(yè)的愛(ài)好，而是出于當(dāng)時(shí)周圍的人分析這個(gè)專業(yè)很時(shí)髦、很熱門。但是你要知道高校永遠(yuǎn)有一種滯后效應(yīng)，在你當(dāng)下認(rèn)為時(shí)髦的時(shí)候，這個(gè)專業(yè)已經(jīng)積累了幾年的時(shí)髦，才會(huì)到那個(gè)時(shí)候很熱。可是等你四年后畢業(yè)，或者你又讀了兩年或者三年研究生，七年以后畢業(yè)的時(shí)候，這個(gè)專業(yè)已經(jīng)富余了，因?yàn)橐呀?jīng)時(shí)髦了很長(zhǎng)時(shí)間了。所以，就像我上大學(xué)那個(gè)時(shí)候都在說(shuō)最熱的是考法律還有經(jīng)濟(jì)，等到我畢業(yè)的時(shí)候到處都是國(guó)民經(jīng)濟(jì)管理，我們不需要那么多總理，現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)管理這個(gè)專業(yè)就很少，可是我上學(xué)的時(shí)候很熱，這種滯后效應(yīng)沒(méi)有人仔細(xì)去分析。

主持人王瑩：巖松剛才提到相對(duì)就業(yè)難我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，好多大學(xué)生當(dāng)時(shí)考到大學(xué)里應(yīng)該是佼佼者，應(yīng)該從眾多人里面闖過(guò)獨(dú)木橋，所以畢業(yè)之后挑工作是正常的。

白巖松：但是有一點(diǎn)，現(xiàn)在在發(fā)生一個(gè)很大的變化，大學(xué)生在大陸，我相信開(kāi)復(fù)老師對(duì)這一點(diǎn)是很清晰的，在臺(tái)灣可能好久大學(xué)本科畢業(yè)都已經(jīng)變成一個(gè)常態(tài)教育了。但是在大陸由于80年代對(duì)人才的巨大渴望，因此大學(xué)生曾經(jīng)被神圣化過(guò)。像我們考上大學(xué)的時(shí)候，周圍德甲人都要來(lái)慶祝，覺(jué)得這是很大很大的事情。但是經(jīng)過(guò)了多年的擴(kuò)招之后，其實(shí)現(xiàn)在的大學(xué)教育在大陸也已經(jīng)變成常態(tài)教育的一部分，常態(tài)教育就應(yīng)該有所期望值，對(duì)就業(yè)崗位包括對(duì)薪酬的期望值，就應(yīng)該有所下降，有一個(gè)準(zhǔn)確的對(duì)位。但是可是那種傳統(tǒng)的觀念還在這個(gè)社會(huì)中延續(xù)，大學(xué)畢業(yè)生如果找到一個(gè)不是自己特滿意的工作，我覺(jué)得將來(lái)找工作可能會(huì)越來(lái)越實(shí)際，哪怕我有很大的夢(mèng)想也是先找一個(gè)工作，騎驢找馬，可能都是未來(lái)一種很靠譜的決定，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)越來(lái)越向?qū)嶋H的方向去走，大家在就業(yè)方面恐怕務(wù)實(shí)也是將來(lái)社會(huì)包括個(gè)體都應(yīng)該思考的。這不能這一點(diǎn)開(kāi)復(fù)老師怎么思考的？

李開(kāi)復(fù)：其實(shí)本科的教育和工作里面的需求不是能夠完全銜接，所以很多畢業(yè)生應(yīng)該放下身段，不要期望值太高，認(rèn)為我一定要去最頂尖的企業(yè)里去做最想要的工作，不是這么簡(jiǎn)單。我倒覺(jué)得務(wù)實(shí)是一部分，另外一部分，在哪個(gè)崗位里可以學(xué)習(xí)到最多？因?yàn)樵诟咝＠锩?，不能教給你大部分你需要的知識(shí)，，以前我在微軟的時(shí)候有一個(gè)研究，在微軟工作若干年的一個(gè)員工，他所擁有的知識(shí)只有5%是高校里學(xué)習(xí)的，95%都是公司里這5年、8年里學(xué)到的。也就意味著你在找工作的時(shí)候可能就要抱著一個(gè)心態(tài)，我的第一份工作根本就是為了學(xué)習(xí)去的。所以，哪個(gè)工作對(duì)員工的培訓(xùn)、對(duì)我的成長(zhǎng)、有一個(gè)好老板、是我想做的工作，也許薪酬什么的都要整個(gè)評(píng)估一下。如果自己能學(xué)到很好的東西，也許4、5年之后，從薪酬和其它的方面，都能夠有很大的跳升。所以，務(wù)實(shí)還有哪個(gè)工作可以學(xué)習(xí)得最多，不要期望值太高，要放下身段。

主持人王瑩：開(kāi)復(fù)老師，按照您剛才給的比例，5%是在大學(xué)里學(xué)的，95%是在工作崗位學(xué)的，很多畢業(yè)生會(huì)覺(jué)得我在大學(xué)白念了。

李開(kāi)復(fù)：其實(shí)不是的，當(dāng)你畢業(yè)的時(shí)候，那95%還是很重要的。但是同時(shí)我還是會(huì)認(rèn)為，如果你只有學(xué)校學(xué)的那5%是不夠的，在一開(kāi)始讀大學(xué)的時(shí)候，專業(yè)要學(xué)好，每一個(gè)暑期如果能夠工作，能夠?qū)嵺`，能夠打工，學(xué)習(xí)和人如何相處，累計(jì)你的人脈，這些可能都是未來(lái)95%里邊的一些部分。

主持人王瑩：巖松老師，新聞1+1每天拿出30秒的時(shí)間“就業(yè)有位來(lái)”，提供這樣一個(gè)時(shí)間是什么樣的初衷？

白巖松：我這個(gè)位來(lái)是位置的位，一會(huì)兒我們聊的話題是怎么治本，怎么長(zhǎng)久解決就業(yè)的問(wèn)題，從觀念、現(xiàn)實(shí)、教育。但是你不能夠全部注意力只放在治本上，不放在治標(biāo)，畢竟今年擺放著699萬(wàn)畢業(yè)生。那媒體可不可以拿出一點(diǎn)公益時(shí)間，為他們架起一座橋梁，推開(kāi)一扇門，進(jìn)一個(gè)很大的房間，讓他們完成整合，讓他們看到更多整合出來(lái)的崗位。在這樣的想法下，《新聞1+1》拿出每天將近1分鐘的公益時(shí)間，為大家鏈接好多合作伙伴，我們的官方微博，好多就業(yè)網(wǎng)站，包括其實(shí)咱們也都算是合作者，包括我們的官方微博。你看我們從6月3號(hào)開(kāi)始到今天，這才10天，就已經(jīng)新提供了800多家企業(yè)的14000多個(gè)就業(yè)崗位，而且中間翻看了很多，崗位很不錯(cuò)。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，先幫著很多小弟弟、小妹妹解決就業(yè)的治標(biāo)的問(wèn)題，先讓你能擁有就業(yè)崗位。至于什么是最好的，這是下一步的問(wèn)題。

先講我個(gè)人的經(jīng)歷，我大學(xué)畢業(yè)之后是被動(dòng)的去了一個(gè)自己認(rèn)為不理想的就業(yè)崗位，因?yàn)槲沂菍W(xué)廣播的，我認(rèn)為一個(gè)非常理想的崗位是給我分在當(dāng)時(shí)中央人民廣播電臺(tái)最好的一個(gè)新聞節(jié)目，但是由于種種因素，我被被動(dòng)的分到了一家很小的廣播電臺(tái)內(nèi)部的節(jié)目報(bào)紙，但是多年之后我回頭看，如果沒(méi)有那個(gè)被動(dòng)，我不會(huì)一下子擴(kuò)充了自己的知識(shí)面和我的專業(yè)面，我不會(huì)被動(dòng)的去完成寫作，包括整合這種新聞，我也就走不到今天，不可能成為一個(gè)電視節(jié)目主持人。我非常慶幸我當(dāng)時(shí)的被動(dòng)，因?yàn)樗o我提供了新的學(xué)習(xí)空間，我過(guò)去沒(méi)有學(xué)過(guò)寫作，沒(méi)有學(xué)過(guò)報(bào)紙等等。而且一個(gè)小的部門給你提供了最大的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，我用了一年的時(shí)間就成為最主力的編輯，然后就可以被別人看到你寫的文章，你的機(jī)會(huì)就來(lái)了。但我是被動(dòng)的。

所以，我很想延續(xù)剛才開(kāi)復(fù)老師說(shuō)的主動(dòng)的話，我覺(jué)得一個(gè)人應(yīng)該把自己40年的職業(yè)生涯，如果一個(gè)男生的話，將近40年的職業(yè)生涯，看成是一個(gè)整體去布局，你指望一畢業(yè)就得到一個(gè)特好的崗位，結(jié)果后30多年是一個(gè)下滑，那多慘？尋找什么樣的就業(yè)崗位和什么樣的選擇應(yīng)該是一種更好的職業(yè)成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，這在選擇就業(yè)的時(shí)候是很重要的。

李開(kāi)復(fù)：是，我覺(jué)得要有一個(gè)方向。

主持人王瑩：?jiǎn)栴}拋給開(kāi)復(fù)老師了。

李開(kāi)復(fù)：要預(yù)測(cè)太長(zhǎng)的時(shí)間可能有點(diǎn)困難，比如說(shuō)我曾經(jīng)幫助過(guò)一個(gè)青年學(xué)生，他當(dāng)時(shí)對(duì)某一家國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司特別向往，但是他覺(jué)得他是一個(gè)比較差的學(xué)校畢業(yè)的，不太可能被接受，然后我們就討論他怎么樣能夠在5年的時(shí)間，能夠進(jìn)那樣一個(gè)質(zhì)量的公司。我勸他你去研究一下那個(gè)公司，他是重視什么樣的人才，這些人才需要什么樣的背景，然后這些背景可能以什么方式可以獲取。他就理解了那個(gè)公司可能會(huì)先用一些外包的人員，然后嘗試作為一個(gè)算是臨時(shí)工，但是做得好就可以提升，他再去理解這些臨時(shí)工作的工作是什么性質(zhì)，在什么公司，他怎么樣能夠進(jìn)入這樣一個(gè)外包公司，然后下一步作為兩步的跳板。

所以，一個(gè)學(xué)生如果有這樣的前瞻性，一個(gè)方法是我今天想進(jìn)入某個(gè)公司，我進(jìn)不了，我就很生氣，很沮喪，心情也不好，很頹廢，或者是回家，什么事都不干，寧可什么事都不干也不接受一個(gè)二流的工作或者不好的工作。但是另外一個(gè)積極的態(tài)度，如果把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)目標(biāo)，我怎么能夠一步兩步慢慢的能夠讓每一步都學(xué)習(xí)進(jìn)步，更增加自己進(jìn)入更好的公司的機(jī)會(huì)。希望把一些面臨挑戰(zhàn)的大學(xué)生，把這種挑戰(zhàn)和挫折變成一種激勵(lì)，然后讓自己積極的去挖掘方向，能夠最終達(dá)到這樣一個(gè)方向和目的。

白巖松：我可以在這里提供一些案例，我們這次因?yàn)樵谧?ldquo;就業(yè)有位來(lái)”的公益活動(dòng)，因?yàn)槊鎸?duì)今年高校的畢業(yè)生，發(fā)現(xiàn)提供的這么多崗位里，有很多我覺(jué)得還是相當(dāng)不錯(cuò)，但是總結(jié)起來(lái)，包括我們的合作伙伴所提供的就業(yè)報(bào)告，發(fā)現(xiàn)里頭有這樣一些反差。高校的畢業(yè)生愿意去一二線城市，對(duì)三線城市不感興趣，哪怕三線城市，其實(shí)三線城市不意味著就業(yè)單位不好。第二，愿意去國(guó)企，不愿意去民企。這也是非常明顯的。

李開(kāi)復(fù)：理由是什么？

白巖松：覺(jué)得好像民企沒(méi)面子，好像國(guó)企更穩(wěn)定，您怎么看待這兩個(gè)反差。我當(dāng)然有我個(gè)人的看法，我個(gè)人覺(jué)得穩(wěn)定是動(dòng)態(tài)的。如果我一畢業(yè)，剛20多歲就想為了穩(wěn)定去了一個(gè)真的很穩(wěn)定的單位，你的一生可能變得更加不穩(wěn)定。因?yàn)槟銢](méi)有機(jī)會(huì)了，你沒(méi)有成長(zhǎng)的空間了，你一去就進(jìn)入到了一個(gè)相對(duì)靜止的空間里。穩(wěn)定是你不斷的學(xué)習(xí)，不斷的前進(jìn)，不斷的被得到認(rèn)可，最后幾十年發(fā)現(xiàn)你不斷在前進(jìn)，反而是最大的穩(wěn)定?？墒乾F(xiàn)實(shí)的數(shù)據(jù)給我們的是愿意去一二線城市，不愿意去三線城市。愿意去大企業(yè)，不愿意去創(chuàng)業(yè)中已經(jīng)有知名度的企業(yè)。愿意去國(guó)企，不愿意去民企。相反后者提供的崗位非常多。

李開(kāi)復(fù)：我非常同意巖松老師說(shuō)的。另外還有一個(gè)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在有一些畢業(yè)生可能對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)非常擔(dān)憂，太早就尋求安穩(wěn)或者穩(wěn)定。我覺(jué)得人生都會(huì)犯很多錯(cuò)誤，而職業(yè)、事業(yè)達(dá)到越高層的時(shí)候，你犯的錯(cuò)誤代價(jià)就會(huì)更高。所以，應(yīng)該更早的時(shí)候先找清楚自己想做什么，如果在最早的時(shí)候把錯(cuò)犯了，當(dāng)年紀(jì)大一點(diǎn)可能才考慮穩(wěn)定的因素。太早的就已經(jīng)為了自己未來(lái)的一切做打算，可能反而失去找到自己真的想做的工作，自己想成為未來(lái)的自己，都不去想這些事情。如果就是穩(wěn)定的每天有口飯吃，能夠回家，能夠有地方住，就覺(jué)得是滿足了，這是很可惜的事情。

白巖松：有時(shí)還是因?yàn)橛幸稽c(diǎn)面子，其實(shí)那個(gè)面子一點(diǎn)不實(shí)惠。

主持人王瑩：可是巖松老師，您眼中的好工作難道不是一二線城市、大型國(guó)企、穩(wěn)定的職業(yè)收入，難道不是這些嗎？

白巖松：如果能給每一個(gè)人都提供這樣的就業(yè)崗位，OK，會(huì)嗎？現(xiàn)在一個(gè)非常大的落差就擺放在這里，其實(shí)這樣的崗位很少。那么，我們是不是因?yàn)橹磺筮@樣的崗位，面前給我們提供的像梯子一樣的向未來(lái)攀登的東西你就忽略不計(jì)？這是我們現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題。如果它能夠給你提供，好了，你剛大學(xué)一畢業(yè)，22歲，本科，中石化的一個(gè)部門經(jīng)理，中石油的部門經(jīng)理，我也去。問(wèn)題是沒(méi)有，那么我們還抱著你一定有這樣的工作還可以，其它的不要？我們現(xiàn)在需要臺(tái)階，我也是到32歲的時(shí)候才有了自己的第一套房子，之前我搬了八次家，不斷的動(dòng)蕩在選擇，但是我現(xiàn)在最留戀那段日子，它讓我成長(zhǎng)，每天我聽(tīng)到自己像竹子一樣骨節(jié)生長(zhǎng)的時(shí)間。歲數(shù)大了才后怕，如果當(dāng)初按照我的夢(mèng)想把我分配到那樣一個(gè)單位，我坐辦公室，我不知道是不是比今天還要蒼老。

主持人王瑩：您是之后看到了自己的成長(zhǎng)，還是當(dāng)時(shí)就已經(jīng)感覺(jué)到自己不斷成長(zhǎng)。

白巖松：在中間的時(shí)候開(kāi)始，但是我必須要替很多弟弟妹妹承認(rèn)，如果我回過(guò)頭來(lái)想我當(dāng)時(shí)的時(shí)候也會(huì)選擇穩(wěn)定的單位。但是我后怕，如果當(dāng)年真的選擇一個(gè)穩(wěn)定的單位，可能今天就沒(méi)有我。這是一個(gè)很矛盾的地方，我們當(dāng)然像開(kāi)復(fù)老師也好，我也好，我們是給別人提建議，沒(méi)有權(quán)利對(duì)別人說(shuō)什么，但是有的時(shí)候建議，十個(gè)人當(dāng)中如果有兩三個(gè)人聽(tīng)到了，而且成為自己做選擇的一個(gè)依據(jù)，起碼是其中的一種選擇，也好。

主持人王瑩：其實(shí)如果我現(xiàn)在聽(tīng)到這番話，我覺(jué)得對(duì)我最重要的一個(gè)啟示就是面對(duì)現(xiàn)實(shí)。如果你能一步到位，那當(dāng)然更好。

白巖松：不對(duì)，一定不能誤讀這個(gè)意思，我說(shuō)面對(duì)現(xiàn)實(shí)是為了靠近理想的另一種方式。你明白我的意思嗎？我們可能都有更大的一個(gè)目標(biāo)，但是如果你職業(yè)的頭幾年，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)30歲之前要不斷嘗試，30歲之后要開(kāi)始做減法，開(kāi)始明白自己最適合做什么。但是如果你30歲之前什么都沒(méi)試過(guò)，你哪知道自己什么最強(qiáng)，還有社會(huì)能提供給你什么樣的機(jī)會(huì)？我覺(jué)得職業(yè)是不是人生當(dāng)中要有一個(gè)規(guī)劃，從創(chuàng)新工場(chǎng)，人生也是。

主持人王瑩：開(kāi)復(fù)老師眼中的好工作是什么？

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得好工作更會(huì)看重這是一個(gè)可以學(xué)習(xí)的平臺(tái)，這是一個(gè)值得我尊敬的老板和有好的企業(yè)的價(jià)值觀。這是最核心的。在這個(gè)之后可能才是一些面子上有關(guān)的，是否光鮮，是不是在一線城市，工資怎么樣。因?yàn)槠鋵?shí)我覺(jué)得如果你能夠在這個(gè)平臺(tái)上學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)，你未來(lái)其它的都可以發(fā)展。先到三線城市，以后再到更大的城市。先做一個(gè)比較不光鮮的工作，但是公司很好?；蛘呦鹊讲皇呛茼敿獾墓咀瞿阆矚g的職位，以后再更好地走。我相信今天的大學(xué)生未來(lái)?yè)Q工作的概率，應(yīng)該是4、5次，所以不要把一個(gè)工作就認(rèn)為一輩子就做下去了。是一個(gè)學(xué)習(xí)的平臺(tái)。如果你今天已經(jīng)知道自己想做什么了，那很好，為了這個(gè)做一個(gè)計(jì)劃，也許達(dá)到一步到位最好，不行的話分兩步、三步都可以。如果你不知道自己未來(lái)想做什么，什么能讓你最有滿足、最快樂(lè)、最喜歡的工作、最有成就感，你應(yīng)該把它當(dāng)做像巖松老師所說(shuō)的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，30歲以前你還很年輕，年紀(jì)大了就沒(méi)有那么多機(jī)會(huì)來(lái)嘗試了。喬布斯說(shuō)過(guò)一句話，其實(shí)人生很多早期的嘗試，就像一個(gè)一個(gè)點(diǎn)，不見(jiàn)得知道最后如何劃一條線把它連起來(lái)。那就當(dāng)你還不知道線在哪兒的時(shí)候，先找那些點(diǎn)，前提這些點(diǎn)最好是你認(rèn)為有價(jià)值的、有興趣的、能學(xué)習(xí)的。如果三個(gè)最好滿足兩個(gè)也值得一試，未來(lái)總有一天你知道怎么串起來(lái)。

主持人王瑩：巖松老師，“就業(yè)有未來(lái)”播出之后，您也給我們提供了剛才說(shuō)的數(shù)據(jù)，有一個(gè)預(yù)期嗎，我們想給多少畢業(yè)生提供多少職位？

白巖松：首先剛才說(shuō)了，這是一個(gè)治標(biāo)必須媒體要做的事情，拿出公益時(shí)間，打開(kāi)這扇門，十天就新增14000多個(gè)就業(yè)崗位，起碼要給很多小弟弟、小妹妹更多的選擇，而且是相對(duì)集中的選擇，而且我希望8、9月份的時(shí)候，這些提供的崗位能夠做一個(gè)公示，究竟你招的是哪些人，讓大家產(chǎn)生一種更大的信任感。

另外，通過(guò)這個(gè)你也可以更好的觀察這個(gè)社會(huì)。的確就像我們的同事也在說(shuō)，談到就業(yè)好像大家習(xí)慣性的就把板子打到大學(xué)生的身上，你要改變觀念等等。這只是問(wèn)題的一部分，更大的部分我們也在這個(gè)過(guò)程中去關(guān)注。比如一開(kāi)始，和開(kāi)復(fù)老師探討的不是就業(yè)理念的問(wèn)題，創(chuàng)新環(huán)境夠不夠，比如社會(huì)是不是各個(gè)門都是暢通的，讓大家跳槽是有無(wú)限的空間，你只要能力夠，就一定不會(huì)被埋沒(méi)？這一點(diǎn)如果社會(huì)給了全社會(huì)所有年輕人的共識(shí)，就不怕現(xiàn)在在三線城市或哪個(gè)小企業(yè)。舉例說(shuō)，我看過(guò)好多寫美國(guó)新聞同行的書，結(jié)果會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如在美國(guó)西部，因?yàn)槊绹?guó)東部重鎮(zhèn)在紐約、華盛頓等等，但是在小的媒體里做記者，為什么也穩(wěn)得下來(lái)？因?yàn)樗?，我只要有一天我的哪篇?bào)道非常棒，就一定會(huì)被我的眾多同行看到，我就有機(jī)會(huì)到我夢(mèng)想中的媒體單位。如果我們這個(gè)社會(huì)是流動(dòng)的，你有能力就會(huì)被認(rèn)可，包括獵頭公司等等各方面，那大家就會(huì)安于眼前的工作并且把它做好。如果這個(gè)社會(huì)給人的預(yù)期，如果你第一次分配的單位沒(méi)去好，這輩子就毀了，他就不敢去他能學(xué)習(xí)、能成長(zhǎng)的地方，因?yàn)樗謶钟谖磥?lái)阻隔的這個(gè)墻。所以，社會(huì)能不能更開(kāi)放、更流動(dòng)、更鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境？這是長(zhǎng)久治本的東西，這也是讓我們很多年輕人將來(lái)愿意去選擇當(dāng)下，還不錯(cuò)，但不是我理想的，但是會(huì)靠近我的理想，我覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)解決就業(yè)難就是解決這幾方面的問(wèn)題。

主持人王瑩：政府是不是應(yīng)該給這些去了基層畢業(yè)生基本的保障呢？

白巖松：最重要是用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方式。舉個(gè)例子，現(xiàn)在有很多村官大學(xué)生很時(shí)髦，很多大學(xué)生畢業(yè)了愿意去當(dāng)村官，那是因?yàn)楦^(guò)去文化大革命的時(shí)候上山下鄉(xiāng)不一樣，現(xiàn)在會(huì)給他一些政策，考研究生等等，包括滿三年給他的工資補(bǔ)貼等等，要靠市場(chǎng)化的選擇，不能靠行政指令，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下解決就業(yè)問(wèn)題就要用市場(chǎng)的方法，更開(kāi)放、更流動(dòng)、更好的法制和創(chuàng)業(yè)環(huán)境。我特別愿意聽(tīng)開(kāi)復(fù)老師談他的這種期待。

我提供一個(gè)數(shù)字，我們現(xiàn)在的大學(xué)生創(chuàng)業(yè)率不到3%，2%，美國(guó)會(huì)接近20%。我們提供什么樣的條件？包括人才流動(dòng)，只要你能，就會(huì)給你更高的薪水、更高的崗位，大家就會(huì)安于眼前的這項(xiàng)工作。從媒體的角度都很好奇。

主持人王瑩：?jiǎn)枂?wèn)開(kāi)復(fù)老師，其實(shí)對(duì)于剛才巖松老師說(shuō)的數(shù)據(jù)，我們并不意外，2%。因?yàn)楝F(xiàn)在就業(yè)或者創(chuàng)業(yè)太難了。

李開(kāi)復(fù)：創(chuàng)業(yè)的失敗概率非常高，2%出來(lái)創(chuàng)業(yè)，我相信絕大多數(shù)最后是失敗了，而沒(méi)有成功。所以，在這樣一個(gè)大家很擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境里面，很多人不愿意出來(lái)創(chuàng)業(yè)，這是可以理解的。環(huán)境有什么問(wèn)題呢？有幾個(gè)不同的問(wèn)題。

第一，把創(chuàng)業(yè)想的都是高科技的，其實(shí)在創(chuàng)新工場(chǎng)我們這些創(chuàng)業(yè)是非常不鼓勵(lì)大學(xué)生畢業(yè)就來(lái)創(chuàng)業(yè)，因?yàn)槠鋵?shí)他個(gè)人的經(jīng)歷、人脈或者對(duì)行業(yè)的理解都是不足夠的。中國(guó)的高科技創(chuàng)業(yè)平均成功的創(chuàng)業(yè)者是32歲左右創(chuàng)業(yè)的，不是22歲左右創(chuàng)業(yè)的。首先不要再去想那些偶像級(jí)的，我要成為下一個(gè)馬化騰、比爾蓋茨。這是錯(cuò)覺(jué)，在中國(guó)今天的環(huán)境是不允許的，首先放棄奇跡式的高科技創(chuàng)業(yè)，這種偶像是不符合實(shí)際的。

第二，在學(xué)校里面還是需要培養(yǎng)自己學(xué)科之外的能力。就算你畢業(yè)之后想開(kāi)一個(gè)淘寶店，想做個(gè)服務(wù)業(yè)，開(kāi)個(gè)什么攤子，賺點(diǎn)小錢，賣點(diǎn)東西，這些畢業(yè)生可能有潛力可以做，但是就是這些服務(wù)業(yè)的行業(yè)，還是不能夠做個(gè)書呆子，讀完四年之后找不著工作去創(chuàng)業(yè)。這樣的一個(gè)畢業(yè)生，可能也無(wú)法做服務(wù)業(yè)做成功。

但是如果你在讀書的四年之中，每個(gè)暑期去打工，去學(xué)習(xí)，你要想做個(gè)網(wǎng)上的電子商務(wù)，自己先開(kāi)一個(gè)淘寶店。如果想開(kāi)一個(gè)小咖啡館，先去咖啡館打工。如果你能夠把這3到4個(gè)暑假利用起來(lái)，有足夠的經(jīng)驗(yàn)、人脈，自己的成功概率就會(huì)提升，自信也會(huì)提升，這樣的話我就會(huì)更看好服務(wù)業(yè)更早一點(diǎn)出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

最后一點(diǎn)，可能是社會(huì)上對(duì)失敗的容忍。如果社會(huì)都認(rèn)為你失敗了，你一輩子就完了，或者你再下一次更不給你機(jī)會(huì)，或者父母給你很大的壓力，不可以失敗。如果這么大的失敗，真的很多畢業(yè)生沒(méi)有這種自信和膽量去創(chuàng)業(yè)的，慢慢社會(huì)應(yīng)該更有容忍度、包容新。

這幾點(diǎn)都會(huì)用時(shí)間慢慢改進(jìn)，所以我現(xiàn)在不會(huì)推動(dòng)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，尤其是高科技，我更多時(shí)間可能是潑冷水，我也希望有一天大環(huán)境能夠更好，讓2%能夠提高到20%。

主持人王瑩：您剛才提到的這幾步走，我們也可以說(shuō)他是一個(gè)職業(yè)的規(guī)劃，并不是從開(kāi)始做第一份工作開(kāi)始的?？梢哉f(shuō)在上學(xué)的時(shí)候或者更早的時(shí)候就應(yīng)該有自己的職業(yè)規(guī)劃了。

李開(kāi)復(fù)：對(duì)，就是從你選專業(yè)，每一個(gè)暑期的工作，暑期工作我要再一次強(qiáng)調(diào)是特別重要的，因?yàn)闊o(wú)論我是在創(chuàng)新工場(chǎng)還是以前在Google、微軟。暑期工作生其實(shí)就是在嘗試人生，當(dāng)你得到一個(gè)大公司的暑期工作，如果做得好，你未來(lái)得到他工作Offer的概率大大提升。一定要盡自己最大努力把每一個(gè)暑假都能夠激活。這個(gè)計(jì)劃不光是在大學(xué)之中，剛才談到如果想創(chuàng)業(yè)，如果我是一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生，真的想成為下一個(gè)馬化騰，但是我也接受李開(kāi)復(fù)的說(shuō)法，今天我不能馬上出來(lái)創(chuàng)下一個(gè)騰訊，我還有一段時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)，我對(duì)這些人的建議是不妨加入一個(gè)新公司，就像巖松老師說(shuō)的，其實(shí)你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，去一個(gè)國(guó)企可能不是一個(gè)最好的學(xué)習(xí)方法，做公務(wù)員也不是。甚至去一個(gè)大公司也不是。

白巖松：輪到你被注意的時(shí)候你已經(jīng)30了，小企業(yè)可能你24就被注意了。

李開(kāi)復(fù)：對(duì)，可能你的發(fā)展空間、提升空間都更大，還有你進(jìn)入小企業(yè)什么事都要自己學(xué)，可以學(xué)到如何去打理一個(gè)小企業(yè)，最接近創(chuàng)業(yè)。所以一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生如果真的想要五年以后創(chuàng)業(yè)，他自己參加一兩個(gè)創(chuàng)業(yè)公司或者是小公司是最好的方法。其次是你去一個(gè)大的民企也不是壞方法，學(xué)足夠了以后，經(jīng)驗(yàn)有了以后再去創(chuàng)業(yè)。這一切都需要大概做一個(gè)3到5年的規(guī)劃。

主持人王瑩：得到一個(gè)全方位的鍛煉。“就業(yè)有位來(lái)”播出以后社會(huì)就特別關(guān)注，很多企業(yè)也在說(shuō)怎么能夠加入到這個(gè)節(jié)目的一些推廣職位的過(guò)程當(dāng)中來(lái)。

白巖松：其實(shí)透過(guò)這個(gè)活動(dòng)的過(guò)程我突然發(fā)現(xiàn)，就業(yè)難剛才我為什么得出一個(gè)結(jié)論是相對(duì)就業(yè)難，并不一定是絕對(duì)。很多企業(yè)其實(shí)也蠻缺人的，也在云找各種各樣的人才，但是如何能夠讓他們對(duì)上位，這個(gè)社會(huì)需要更多的媒婆。再就業(yè)這方面如果社會(huì)能提供立體的“媒婆”非誠(chéng)勿擾，有情人終成眷侶的概念更高。有些人并不是一心只想去大企業(yè)，有些企業(yè)也在尋找他們心目中的年輕人。但是在資訊越繁雜的時(shí)代，其實(shí)橋梁越模糊，耕作要做把他們搭接在一起的工作。你沒(méi)注意到好像所有的通訊設(shè)備如此現(xiàn)代，人更孤獨(dú)，要不然怎么相親節(jié)目越來(lái)越火，剩男剩女那么多。其實(shí)我們需要更多的渠道，我們就是扮演這樣的渠道。

講三個(gè)很小很小的故事，第一，有一個(gè)年輕人在英國(guó)學(xué)的人工關(guān)節(jié)，其實(shí)這是未來(lái)特別大的產(chǎn)業(yè)，可是現(xiàn)在非常不時(shí)髦。中國(guó)今年大陸年底老年人60歲將超過(guò)2億，未來(lái)人工關(guān)節(jié)的需求是巨大的。但是這是我親身經(jīng)歷的一個(gè)小伙子，他在英國(guó)學(xué)完這個(gè)專業(yè)之后回到內(nèi)地要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，但是你知道他先干了什么事嗎？去了內(nèi)地兩家這個(gè)領(lǐng)域最牛的企業(yè)去報(bào)名打工，將近一年的時(shí)間，其實(shí)他在這兒得的只是實(shí)習(xí)工資，很低的工資，但是他為了自己將來(lái)能夠創(chuàng)業(yè)，先了解了目前在大陸最頂尖的這兩家企業(yè)怎么運(yùn)作，我非常佩服。他愿意拿出這樣的時(shí)間去為未來(lái)做準(zhǔn)備。第二，誰(shuí)說(shuō)創(chuàng)業(yè)一定是高科技，這一點(diǎn)我特同意開(kāi)復(fù)老師剛才說(shuō)的。我們?nèi)ツ陥?bào)道了一個(gè)河北的不算是名牌，很不名牌學(xué)校的畢業(yè)生，開(kāi)了一家油條店，沒(méi)想到他的油條店全中國(guó)最火之一，因?yàn)樗聊チ撕芫弥蟀l(fā)現(xiàn)我要開(kāi)放心油條，被稱為安全油條哥。他永遠(yuǎn)不用過(guò)期的油，永遠(yuǎn)用最好的油炸，沒(méi)想到他的油條漲價(jià)之后人們還瘋買，結(jié)果他現(xiàn)在利潤(rùn)很高，還要開(kāi)連鎖店。難道賣油條中也不蘊(yùn)藏著某種特別棒的創(chuàng)業(yè)理念？怎么那么多人賣油條他火了？就是這種思維的轉(zhuǎn)變，他在當(dāng)下。

另外，騎驢找馬非常重要。當(dāng)下如果你沒(méi)有最理想的崗位先選擇一個(gè)崗位，而且很好去做。一方面培養(yǎng)自己的實(shí)戰(zhàn)了解更多的市場(chǎng)，而且還能獲得一定的薪水，讓自己不開(kāi)始那么沮喪。然后慢慢一步一步靠近理想。這是我個(gè)人的感受。剛開(kāi)始的一些工作我也沒(méi)喜歡，但是我后來(lái)認(rèn)真做眼前的工作，反而走到了今天。很奇怪，一開(kāi)始就想擁有最美好工作的比例很低，我個(gè)人認(rèn)為，我倒很想聽(tīng)聽(tīng)開(kāi)復(fù)老師離現(xiàn)在有多遠(yuǎn)。

李開(kāi)復(fù)：我第一份工作其實(shí)是留在學(xué)校教書，當(dāng)時(shí)其實(shí)就像在美國(guó)讀書，也不意味著學(xué)校教給了我所有就業(yè)的能力。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得周圍的老師做研究挺好的，我就留下來(lái)繼續(xù)做研究，然后開(kāi)始教書?？墒亲隽艘欢螘r(shí)間以后才真的慢慢發(fā)現(xiàn)，我的興趣還是希望把我做的這些研究能夠?qū)嶋H地應(yīng)用上去。兩年以后我離開(kāi)了教書的崗位，到了蘋果公司，才開(kāi)始了我后來(lái)做高科技管理工作的一個(gè)轉(zhuǎn)折。也是花了兩年時(shí)間才自己找到的，而且是讀了博士之后還花了兩年之后找到自己的方向。

主持人王瑩：所以一步到位的應(yīng)該不是那么容易的。但是很多網(wǎng)友或大學(xué)生朋友會(huì)說(shuō)了，兩位老師，你們都是名牌大學(xué)畢業(yè)，也都是重點(diǎn)的專業(yè)，可能不能完全理解他們現(xiàn)在的心情，他們可能就是某個(gè)很小的城市的某個(gè)不太知名的很冷的一個(gè)專業(yè)畢業(yè)的，那他們找工作應(yīng)該怎么去面對(duì)現(xiàn)實(shí)？

白巖松：后一個(gè)問(wèn)題讓李老師詳細(xì)去答復(fù)，我講我自己的一個(gè)個(gè)例，我不太認(rèn)同說(shuō)我是名牌大學(xué)畢業(yè)的?，F(xiàn)在我的母校是名牌大學(xué)，是全國(guó)非常著名的中國(guó)傳媒大學(xué)，但是我85年考這所學(xué)校的時(shí)候，僅僅是因?yàn)槲覠釔?ài)這個(gè)專業(yè)。那個(gè)時(shí)候這個(gè)學(xué)校不知名，我考完這個(gè)學(xué)校之后，當(dāng)時(shí)這個(gè)學(xué)校叫北京廣播學(xué)院。我考完了之后，我媽的一位同事問(wèn)我媽孩子考哪兒了，說(shuō)孩子考上北京廣播學(xué)院。那位同事的回答是“讀電大還需要去北京讀啊”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的電大叫北京廣播電視大學(xué)，我的大學(xué)不像現(xiàn)在這么知名。我很慶幸我當(dāng)時(shí)買了原始股，一屆又一屆的畢業(yè)生終于讓這所大學(xué)知名，我的成就感這是很大的一部分，我們一起努力讓它成為知名大學(xué)。

我就是一個(gè)案例。第二個(gè)例子，在全國(guó)很多地方跟大學(xué)生溝通的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)不管是在新疆還是在湖北，還是在內(nèi)蒙，還是在北京，大學(xué)的時(shí)候他們提的問(wèn)題基本上水平差不了太多，沒(méi)有他們想象的，哎喲，我跟北大的差距很大，沒(méi)有，我反而感受這些人關(guān)注問(wèn)題，對(duì)很多事情的了解，很接近。但是后來(lái)不斷暗示自己，我不是名牌大學(xué)畢業(yè)的，我不是名牌大學(xué)畢業(yè)的，慢慢慢慢差距還真拉開(kāi)了。我覺(jué)得要從相信自己開(kāi)始。我真的認(rèn)真做過(guò)這個(gè)觀察和總結(jié)。我在很多高校都說(shuō)過(guò)，我在新疆大學(xué)說(shuō)過(guò)，你們問(wèn)的問(wèn)題跟前兩天我在北大做演講時(shí)候問(wèn)的問(wèn)題真的一樣，你們憑什么說(shuō)我們這么遠(yuǎn)，不是好學(xué)校？就在暗示自己。

主持人王瑩：您覺(jué)得這個(gè)差距到底是什么時(shí)候拉開(kāi)的？

白巖松：是從內(nèi)心的暗示開(kāi)始拉開(kāi)的，是真的的。

主持人王瑩：開(kāi)復(fù)老師，像這些深處比較遠(yuǎn)地方的大學(xué)，可能現(xiàn)在還不是重點(diǎn)專業(yè)的畢業(yè)生，他們應(yīng)該怎么去面對(duì)現(xiàn)實(shí)找一份好工作？

李開(kāi)復(fù)：我非常同意巖松老師說(shuō)的首先要自信，因?yàn)槟惆凳咀约汉芏啵约涸僭趺囱a(bǔ)救都來(lái)不及。不要相信所謂名牌一定會(huì)改變什么，在創(chuàng)新工場(chǎng)我們的創(chuàng)業(yè)者們有一些是名牌大學(xué)畢業(yè)，但是其實(shí)有很多，超過(guò)一半都不是名牌大學(xué)畢業(yè)，所以不要做這樣的假設(shè)。

白巖松：我再插一句話，你也不會(huì)用名牌來(lái)衡量，對(duì)吧？

李開(kāi)復(fù)：不會(huì)，不會(huì)。

白巖松：我也不會(huì)。

主持人王瑩：老板不會(huì)是嗎？

白巖松：我也曾經(jīng)面試過(guò)很多人，我從來(lái)不問(wèn)你畢業(yè)于哪個(gè)學(xué)校。

主持人王瑩：您看重的是什么？

白巖松：我往往是在最后已經(jīng)做決定開(kāi)玩笑問(wèn)一下你是哪個(gè)學(xué)校的。

主持人王瑩：您在這個(gè)過(guò)程中看重的是什么？

白巖松：面試過(guò)程中我恰恰不想問(wèn)他的學(xué)校，是怕他對(duì)我產(chǎn)生影響。我通過(guò)很多問(wèn)題，包括面試這種方法，最后看出來(lái)這個(gè)人高或者不高，最后已經(jīng)決定完了才問(wèn)一下哪個(gè)學(xué)校，我覺(jué)得這樣更準(zhǔn)確。

我突然發(fā)現(xiàn)開(kāi)復(fù)老師也不用這個(gè)考察。

李開(kāi)復(fù)：在創(chuàng)新工場(chǎng)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多所謂非名牌大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，他們可能更接地氣，更理解用戶的需求，更在創(chuàng)業(yè)方面可能更不被學(xué)術(shù)派引導(dǎo)或者誤導(dǎo)太多。所以，各有各的優(yōu)勢(shì)。名牌大學(xué)也是有一些優(yōu)勢(shì)。

下面我想講的是，確實(shí)一個(gè)頂尖的大學(xué)可能在一些學(xué)科上，在老師的師資上會(huì)稍微好一些，但是我覺(jué)得就算你沒(méi)有機(jī)會(huì)，其實(shí)我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)是最好的老師，我認(rèn)為今天我們接觸到，無(wú)論是頂尖名牌大學(xué)還是其它的大學(xué)的計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的學(xué)生，那些最牛的可能往往是在網(wǎng)上和別人交流，參加全球比賽的，或者是在網(wǎng)上幫助別人，參加社區(qū)的。所以，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)真的是最好的老師，因?yàn)樽钆５娜丝赡芊植荚谌?。如果你愿意花這個(gè)時(shí)間，在公開(kāi)課里學(xué)習(xí)也好，跟國(guó)外的交流也好，或者跟國(guó)內(nèi)的其他牛人交流也好，或者跟有經(jīng)驗(yàn)的人交流也好，或者暑期工作交流也好。很多稍稍在不完美的學(xué)校，可能因?yàn)槟銓W(xué)科的設(shè)置或者是你的師資稍微比名牌的差一點(diǎn)，是自己可以彌補(bǔ)的。但是這個(gè)你要花功夫去積極主動(dòng)去做，才能夠化解這個(gè)問(wèn)題。

最后我想再談一下你剛才所說(shuō)的，如果實(shí)在找不到理想的工作該怎么辦。我覺(jué)得一方面還是盡量去找能夠?qū)W習(xí)的平臺(tái)。另外一點(diǎn)，讓我比較驚訝的是，我接觸過(guò)一些學(xué)生，他們畢業(yè)以后找不到他們心中的理想工作，就不做事了，就回家了。這個(gè)在臺(tái)灣叫做啃老族，不知道大陸有沒(méi)有。

白巖松：一樣。

李開(kāi)復(fù)：這是太糟糕、太悲哀的結(jié)果了。如果你今天找不到一個(gè)好的工作，你回家啃老啃一兩年，你一兩年以后更找不到了。所以，一定要逼著自己找一個(gè)最好是自己能接受、能學(xué)習(xí)的，實(shí)在找不到差一點(diǎn)的，實(shí)在找不到，心中很差的工作。但是你可能都會(huì)在這樣的工作里，也許你學(xué)不到很好的專業(yè)頂尖的知識(shí)，但是你可以學(xué)會(huì)怎么團(tuán)隊(duì)工作，怎么跟一個(gè)老板相處。這些都是你大學(xué)里沒(méi)有學(xué)會(huì)的東西。甚至于一個(gè)無(wú)償?shù)墓ぷ?，甚至在你親戚的雜貨店里無(wú)償?shù)拇蚬ぃ家仍诩依锸裁炊疾蛔鲆?。所以，千萬(wàn)不要認(rèn)為我一定要達(dá)到這樣的水平才做，否則我就回家去歇著了，歇著是沒(méi)有借口，未來(lái)如果你找不到更好的機(jī)會(huì)，那只能怪自己。

白巖松：我這兒也插一句話，我特別同意這個(gè)看法，但是我們另外問(wèn)一下自己內(nèi)心的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)我們今天在找工作的時(shí)候，說(shuō)要找一個(gè)理想的工作，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)理想的工作是你自己的標(biāo)準(zhǔn)，還是周圍環(huán)境加給你的標(biāo)準(zhǔn)？如果是周圍環(huán)境加給你的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得不重要，你要按照自己的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)。

另外，這次調(diào)查的時(shí)候，我們?cè)谧?ldquo;就業(yè)有位來(lái)”，相關(guān)的一個(gè)數(shù)據(jù)調(diào)查很有趣，三年大陸薪酬的期望值，從前年的5千多降到去年的4千多，今年只有3千多。也就是在薪酬這方面，高校畢業(yè)生已經(jīng)很務(wù)實(shí)了，知道環(huán)境不好。但是在他選擇就業(yè)那些單位的時(shí)候沒(méi)變，說(shuō)我寧可接受那些單位給我降工資，不接受新的單位給我很高的薪水，但是我還不去。很有趣！

主持人王瑩：我不知道像《新聞1+1》“就業(yè)有位來(lái)”是不是一直會(huì)關(guān)注大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題？

白巖松：媒體的長(zhǎng)久之道還是要尋求在本方面的建設(shè)，但是今年形勢(shì)比較嚴(yán)峻，給很多小弟弟、小妹妹們一種信心。另外，也像“媒婆”一樣做一個(gè)橋梁。我們看到了有很多就業(yè)崗位，也看到很多高校畢業(yè)生在焦慮，怕沒(méi)有崗位，那我們給你搭一座橋，OK，一個(gè)去告訴更多的人，起碼知道在今年你內(nèi)心的焦慮可以暫緩解一點(diǎn)，我們會(huì)給你推開(kāi)一扇又一扇的門，讓你靠近理想，那他心里會(huì)得到一種撫慰和實(shí)際的幫助。我們都用網(wǎng)站互相串聯(lián)的方式幫助大家，但是如果一個(gè)媒體人，包括歲數(shù)年長(zhǎng)一點(diǎn)，只關(guān)注治標(biāo)的話也挺沒(méi)意思，也希望通過(guò)治標(biāo)這個(gè)社會(huì)能發(fā)生更多的改變，讓我們未來(lái)的就業(yè)，我不認(rèn)為哪個(gè)社會(huì)就業(yè)都簡(jiǎn)單，美國(guó)簡(jiǎn)單嗎？不簡(jiǎn)單。日本簡(jiǎn)單嗎？不簡(jiǎn)單。哪兒都難，沒(méi)有就業(yè)不難的地方。問(wèn)題在于我們?cè)趺疵鎸?duì)這種難，改變自己，改變環(huán)境。

主持人王瑩：我們更多是說(shuō)就業(yè)的一種態(tài)度。

白巖松：就業(yè)也是一種能力，我們過(guò)去只培養(yǎng)就業(yè)的專業(yè)，不培養(yǎng)就業(yè)的能力。

主持人王瑩：我們直奔目標(biāo)去了。

白巖松：就業(yè)能力也不是一步到位的，你還有一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程，到30歲的時(shí)候達(dá)到一個(gè)比較好的狀態(tài)，那之前我要做什么？勇于做什么？社會(huì)鼓勵(lì)做什么？包括什么叫失??？

主持人王瑩：年輕沒(méi)有失敗。

白巖松：年輕的時(shí)候如果不通過(guò)很多失敗積累經(jīng)驗(yàn)，將來(lái)成不了。

主持人王瑩：看看網(wǎng)友的問(wèn)題。

網(wǎng)友：你們認(rèn)為現(xiàn)在的畢業(yè)生在工作中最缺少的是什么素質(zhì)和能力？

李開(kāi)復(fù)：缺少學(xué)習(xí)的心態(tài)和學(xué)習(xí)的能力。很多畢業(yè)生假設(shè)自己畢了業(yè)直接可以跳入工作，跳入工作之后想著每天幾點(diǎn)到幾點(diǎn)做什么，而不是繼續(xù)自己的學(xué)習(xí)。在崗位里面其實(shí)要有這種真正的我還在學(xué)習(xí)的心態(tài)，把更多的時(shí)間讓自己進(jìn)步。尤其是高科技領(lǐng)域一切都在改變，如果你不進(jìn)步就是在退步。

白巖松：還缺乏兩個(gè)詞：耐心和對(duì)自己的好奇。耐心就是我們總想一步到位，沒(méi)有，萬(wàn)分之一的概率好像都沒(méi)有，每個(gè)人過(guò)來(lái)的都不是一步就到位的，你怎么就會(huì)到位呢？第二，缺乏對(duì)自己未來(lái)巨大的好奇。有好奇你就敢去嘗試了。

主持人王瑩：可以設(shè)想無(wú)限的可能。

白巖松：你要對(duì)自己有好奇，好奇是推動(dòng)人類進(jìn)步的，也應(yīng)該推動(dòng)個(gè)體進(jìn)步。

主持人王瑩：兩位老師一直都有對(duì)自己的好奇嗎？

白巖松：當(dāng)然了。

李開(kāi)復(fù)：當(dāng)然。所以，每幾年我就會(huì)嘗試一些新的事務(wù)，我寫的每一本書，我用的每一個(gè)媒體，現(xiàn)在用微博，從科技到管理，到投資，每天在學(xué)習(xí)，在好奇，因?yàn)楹闷娌艑W(xué)習(xí)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)才覺(jué)得自己在進(jìn)步，因?yàn)檫M(jìn)步才有自信和滿足感。這是一個(gè)循環(huán)。

主持人王瑩：一步一步來(lái)，是一個(gè)過(guò)程。時(shí)間的關(guān)系，再問(wèn)兩位老師一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)問(wèn)巖松老師，一個(gè)即將畢業(yè)的學(xué)生是應(yīng)該先到社會(huì)上走一遭，了解社會(huì)百態(tài)，還是繼續(xù)擁有高學(xué)歷。

白巖松：什么叫高學(xué)歷，我見(jiàn)過(guò)很多高學(xué)歷但是能力很低的人，也見(jiàn)過(guò)學(xué)歷不高但是能力很強(qiáng)的人，我認(rèn)為要使自己成為能力很強(qiáng)的人。有一個(gè)選擇，你喜好研究，也有機(jī)會(huì)讀到研究生、博士，都OK。但是如果你認(rèn)為讀到博士一定會(huì)找到一份好工作，那可不一定。還要看現(xiàn)實(shí)另外給你提供的機(jī)會(huì)我覺(jué)得如果你現(xiàn)在比如說(shuō)我們?cè)谧?ldquo;就業(yè)有位來(lái)”，就是給你提供一個(gè)又一個(gè)很具體的崗位，也許不是你現(xiàn)在夢(mèng)想當(dāng)中最好的那一個(gè)，但這是一條新的起跑線，你可以站在這個(gè)起跑線上一不啃老，二有事去做，三你可以大量去學(xué)習(xí)，還可以拿到薪水。這樣就可以一步一步靠近?；氐郊依锞芙^說(shuō)我先躲到研究生里，研究生畢業(yè)之后躲到博士，很多人考試是因?yàn)橐?，延緩就業(yè)，如果你的能力沒(méi)增長(zhǎng)，躲不掉的。

李開(kāi)復(fù)：延緩很糟，還有更糟的是，認(rèn)為因?yàn)槲艺也坏焦ぷ魉兄挥锌佳小Ｆ鋵?shí)不應(yīng)該把考研跟工作當(dāng)做兩個(gè)選擇，你真的應(yīng)該自己知道自己想要成為什么，想要做什么。想要成為做的事情，如果非常需要一個(gè)博士，比如你想成為一個(gè)教授，當(dāng)然要去讀博士。如果不是有特別的理由或者是說(shuō)我不喜歡我的專業(yè)，但是我知道我喜歡什么，但是我還不會(huì)，那你去換一個(gè)專業(yè)考碩士、博士，這些都是可以理解的。但是因?yàn)橐惚埽驗(yàn)檎也坏焦ぷ鞫タ佳羞@是最糟糕的理由，我基本上可以說(shuō)，就算你考上讀完，恐怕下一次面臨的問(wèn)題會(huì)比現(xiàn)在更嚴(yán)峻。

主持人王瑩：永遠(yuǎn)不是一個(gè)辦法。

白巖松：因?yàn)槟愕钠谕翟龈吡?，可是你心里的能力沒(méi)有多大增長(zhǎng)，更麻煩。

主持人王瑩：節(jié)目的最后兩位老師給那些還沒(méi)有拿到offer的畢業(yè)生說(shuō)兩句話。

李開(kāi)復(fù)：畢業(yè)之后其實(shí)還在繼續(xù)的學(xué)習(xí)，如果你能知道心里真的想要成為什么樣的一個(gè)人，讓自己追求你的內(nèi)心的需求，然后不要對(duì)外在的這種壓力太在意，用平和的心態(tài)找到一個(gè)可以學(xué)習(xí)的平臺(tái)，我相信你未來(lái)一定會(huì)找到更好的方向，得到真正對(duì)你有意義的成功。

主持人王瑩：謝謝您。

白巖松：對(duì)于很多高校的畢業(yè)生來(lái)說(shuō)，談到就業(yè)，先有一個(gè)位置來(lái)，然后就一定靠近未來(lái)，這個(gè)非常非常重要。社會(huì)會(huì)去幫助，為大家提供更多的橋梁，去靠近眼前的這個(gè)位置。你在這個(gè)位置上就把它當(dāng)成一個(gè)新的起跑線，其實(shí)離未來(lái)就更近一些。

主持人王瑩：好的，謝謝兩位老師。反正我們要做到的就是要有學(xué)習(xí)的精神，要有耐心，要有對(duì)自己的這份好奇心，不斷向前沖。也希望各位網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注《信望1+1》“就業(yè)有位來(lái)”，謝謝大家收看，也再次感謝兩位光臨，再見(jiàn)！