王石：我愛(ài)錢但不靠很多錢活著

據(jù)南方都市報(bào)的報(bào)道，王石，1951年生，萬(wàn)科集團(tuán)董事會(huì)主席。1973年轉(zhuǎn)業(yè)后曾就職于鄭州鐵路水電段，1978年畢業(yè)于蘭州鐵道學(xué)院給排水專業(yè)，本科學(xué)歷。其后，先后供職于廣州鐵路局、廣東省外經(jīng)貿(mào)委、深圳市特區(qū)發(fā)展公司。1984年組建萬(wàn)科前身深圳現(xiàn)代科教儀器展銷中心，任總經(jīng)理。1988年起任萬(wàn)科公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理。1999年起不再兼任公司總經(jīng)理。2011年赴哈佛游學(xué)，2013年赴劍橋大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者。

“中國(guó)商人，喜歡探險(xiǎn)，喜歡大自然”，這是王石對(duì)自己的“定義”。

63歲的王石，仍有強(qiáng)烈的求知欲和好奇心，以及自省精神和思考能力，卻少見(jiàn)歲月痕跡。王石也認(rèn)為自己特別，“國(guó)內(nèi)和國(guó)外都難找到我這樣的企業(yè)家”。

他是全球最大住宅開(kāi)發(fā)公司的創(chuàng)立者。1999年，為了讓萬(wàn)科完善現(xiàn)代企業(yè)制度，他辭去總經(jīng)理一職，遠(yuǎn)離公司管理層，選擇登山探險(xiǎn)。2010年，他已完成“7+2”目標(biāo)—攀登世界七大洲最高峰，徒步抵達(dá)北極、南極點(diǎn)。至今，他是中國(guó)登頂珠峰的最大年齡紀(jì)錄保持者。

作為萬(wàn)科董事長(zhǎng)，他不過(guò)問(wèn)公司日常管理，但留下的團(tuán)隊(duì)和建立的機(jī)制，卻讓萬(wàn)科保持高速成長(zhǎng)。2011年，萬(wàn)科突破千億規(guī)模。這一年，王石開(kāi)始攀爬另一座“高峰”，到美國(guó)哈佛游學(xué)。兩年半后，又轉(zhuǎn)戰(zhàn)英國(guó)劍橋。

2014年，萬(wàn)科銷售規(guī)模跨過(guò)2000億。有人問(wèn)：“王石何時(shí)回萬(wàn)科？”他答，“從未離開(kāi)，何談回歸”？有人換種問(wèn)法：“會(huì)不會(huì)復(fù)出？”他答：“無(wú)論如何不會(huì)復(fù)出”。

按規(guī)劃，王石的訪學(xué)最早要到2017年才“畢業(yè)”。那時(shí)他已66歲，辭去萬(wàn)科總經(jīng)理后的第18年。

12月18日晚，剛從倫敦回北京、還沒(méi)倒時(shí)差的王石接受南都專訪。所談話題從企業(yè)管理到人生哲學(xué)，從商業(yè)價(jià)值到宗教科學(xué)。“作為一個(gè)商人”，仍是他回答問(wèn)題時(shí)的習(xí)慣性開(kāi)頭。

“人生中最舒適的狀態(tài)”

商人王石來(lái)到中世紀(jì)小鎮(zhèn)劍橋后，漫步美麗的劍河，聽(tīng)大教堂的鐘聲，說(shuō)自己體會(huì)到一種“從沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)，好像與牛頓的靈魂為伍”。他說(shuō)下午四點(diǎn)半的劍河邊，落葉金黃，夕陽(yáng)西下，“你和學(xué)者就坐在這聊天，如沐春風(fēng)的感覺(jué)”。

王石坦言劍橋的游學(xué)生活，是他自深圳創(chuàng)業(yè)以來(lái)，人生中真正最舒適的狀態(tài)。

這和此前在哈佛形成鮮明反差。2011年，王石到哈佛東亞研究所訪學(xué)，首先要過(guò)語(yǔ)言關(guān)，其次是要當(dāng)個(gè)好學(xué)生。每天步行上課，晚上回公寓做作業(yè)幾乎都要熬到凌晨。“太辛苦了，差點(diǎn)就抑郁了”。哈佛之后，王石已可以用英文和教授們討論哲學(xué)話題。熟悉王石的人說(shuō)，“你可能這輩子不會(huì)看到一個(gè)如此熱愛(ài)學(xué)習(xí)的人”。

哈佛游學(xué)之后，2013年，王石轉(zhuǎn)戰(zhàn)劍橋大學(xué)彭布魯克學(xué)院做訪問(wèn)學(xué)者，研究方向是猶太宗教和文化。每天做課題、泡圖書館，和導(dǎo)師交流。有了哈佛的基礎(chǔ)，少了課程和考試，自然輕松很多。

猶太文化在中國(guó)人眼中略顯冷僻。王石選擇研究這個(gè)課題，是因?yàn)樗J(rèn)為這是觸及世界“本源”的問(wèn)題。“了解西方文化，一般有兩個(gè)角度：一是哲學(xué)，二是宗教。我選擇了從宗教入手。而選擇宗教就不能離開(kāi)猶太”。

一旦進(jìn)入宗教話題，王石就很難被打斷。他從佛教、基督教、猶太教、伊斯蘭教的異同，一直會(huì)談到宗教的起源、流派和演變。

“一般談宗教，很多人問(wèn)，你信不信？為什么信？為什么不信？但我不是從這個(gè)角度”。剛到哈佛，王石研究基督新教倫理如何影響資本主義精神、二戰(zhàn)之后美國(guó)宗教信仰的變化等。他還跑去教堂，體驗(yàn)當(dāng)?shù)厝说淖诮躺?，觀察宗教信仰怎樣影響生活。

“你信神嗎？”這是王石經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題，“我經(jīng)常糾正很多問(wèn)我信仰的人，在西方信仰是很隱私的問(wèn)題，但我們的文化不這么認(rèn)為，也不覺(jué)得應(yīng)該尊重。”

即便如此，王石并不避談自己游學(xué)前后的變化：“我最初是個(gè)無(wú)神論者，后來(lái)是個(gè)科學(xué)論者，而現(xiàn)在—我持‘不可知論。

“對(duì)宗教信仰的態(tài)度，不置身其中是沒(méi)有感覺(jué)的，很多困惑是無(wú)法解釋的。”

“不可知論者”王石希望通過(guò)研究宗教追溯文化根源的計(jì)劃才剛開(kāi)始：明年底結(jié)束劍橋訪學(xué)，2016年打算到耶路撒冷希伯來(lái)大學(xué)研究基督教起源，接著到土耳其伊斯坦布爾大學(xué)研究伊斯蘭教，至少到2017年才能“畢業(yè)”。

其實(shí)王石一直在尋找自己。財(cái)經(jīng)作家吳曉波為王石新書《大道當(dāng)然》作序，提到中國(guó)企業(yè)家的身份焦慮。王石對(duì)此表示認(rèn)同，“所謂身份焦慮，對(duì)我們來(lái)講，就是不確信，沒(méi)有安全感”。

海外游學(xué)，也是王石尋找答案的過(guò)程，“尋找自己的身份定位，你是誰(shuí)？”一方面是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的商人地位，另一方面是這個(gè)傳統(tǒng)中商人與官員之間的關(guān)系。“我這個(gè)商人到底是什么？我們是否具獨(dú)立人格？所以，不焦慮才怪！”

在哈佛，王石修了一門課，中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)。“我覺(jué)得我不了解中國(guó)，出國(guó)后越發(fā)覺(jué)得不了解，尤其不了解我們的過(guò)去，不了解先秦諸子，不了解我們從哪里來(lái)、要到哪里去”，他甚至把哈佛教授請(qǐng)到中國(guó)，為萬(wàn)科員工講課。　　“你說(shuō)我出國(guó)后學(xué)什么？恰好是倒過(guò)來(lái)，(傳統(tǒng)文化)里面有很多值得借鑒的地方。我們的問(wèn)題是，把過(guò)去割斷了，而割斷的主要是那些好的東西，至于不好的東西，想割也割不斷。”

在他的新書結(jié)尾，王石寫到要開(kāi)放自己，接納新事物，“人生60，才是開(kāi)始”。

狀態(tài)最好的萬(wàn)科

1999年，王石辭去萬(wàn)科總經(jīng)理職務(wù)時(shí)48歲，正是年富力強(qiáng)時(shí)。

辭職的原因，王石的解釋是，深感傳統(tǒng)文化中的“人治”、“領(lǐng)袖式的管理”與現(xiàn)代企業(yè)管理制度不相容。

上世紀(jì)80年代美國(guó)的王安電腦，幾乎與蘋果公司齊名。但1992年，其創(chuàng)始人王安去世后兩年，公司宣告破產(chǎn)。“過(guò)了20年，很多人根本就不知道王安電腦，而蘋果已是全球市值最大的公司”。

現(xiàn)代企業(yè)制度，一直是王石信奉和推崇的。“萬(wàn)科信奉的是團(tuán)隊(duì)化、制度化、透明化，淡化個(gè)人角色。你親力親為，你是創(chuàng)始人，又年富力強(qiáng)，你在那里，就不可能淡化，所以唯一的方法是遠(yuǎn)離它。”

辭去總經(jīng)理的第一天起，王石不再介入萬(wàn)科具體事務(wù)的管理。時(shí)間多了起來(lái)，他開(kāi)始探險(xiǎn)，登最高峰、飛滑翔傘、玩帆船、劃賽艇，他提到《海底兩萬(wàn)里》、《魯濱遜漂流記》這些書對(duì)他的影響，也承認(rèn)“當(dāng)然還有英雄主義情節(jié)”。

王石的這種抽離，業(yè)界一開(kāi)始難以理解。“當(dāng)時(shí)觀點(diǎn)分兩種，一種認(rèn)為很可惜，認(rèn)為如果我不是過(guò)早退出公司管理，萬(wàn)科可能更好，好像我是自廢武功；另一種聲音是覺(jué)得我企業(yè)玩不下去了，靠登珠峰來(lái)出名”。

“哪有這么出名的企業(yè)家去登山送死的？”王石自嘲。

“有段時(shí)間，只要我一進(jìn)山，萬(wàn)科股票就會(huì)微跌，一出山，萬(wàn)科股票就會(huì)恢復(fù)。這說(shuō)明股民還是有疑慮的”。直到2003年王石登珠峰時(shí)，事情才發(fā)生了變化。“登珠峰時(shí)股票沒(méi)掉，登珠峰回來(lái)股票還往上升，說(shuō)明股民已適應(yīng)了”。至今，王石仍然是登上珠峰的最大年齡紀(jì)錄保持者。

“不是公司離不開(kāi)你，是你離不開(kāi)公司。很多企業(yè)老總覺(jué)得忙不過(guò)來(lái)，我想總有一天，你是要離開(kāi)的，因?yàn)橐粋€(gè)人的工作周期是有限的，生命是有限的。當(dāng)我不在，公司仍然運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，才更能顯示出我的成功”。

王石辭去總經(jīng)理后，一直推動(dòng)兩件事，一是萬(wàn)科成立建筑研究中心，其次是主導(dǎo)推進(jìn)住宅產(chǎn)業(yè)化。“萬(wàn)科的經(jīng)營(yíng)規(guī)模從我辭職時(shí)的幾十個(gè)億，到后來(lái)突破1千億，到現(xiàn)在兩千億，我都沒(méi)有管，都是團(tuán)隊(duì)(的功勞)，跟我沒(méi)有關(guān)系”。

王石認(rèn)為，作為萬(wàn)科董事長(zhǎng)只干三件事：戰(zhàn)略、用人和擔(dān)當(dāng)。

在他此次回國(guó)前一周，萬(wàn)科集團(tuán)高級(jí)副總裁、北京萬(wàn)科總經(jīng)理毛大慶確認(rèn)從2015年起赴任萬(wàn)科北京區(qū)域首席執(zhí)行官兼北京公司董事長(zhǎng)。原北京區(qū)域首席執(zhí)行官丁長(zhǎng)峰接任分管商用地產(chǎn)管理部。原杭州萬(wàn)科總經(jīng)理劉肖接任北京萬(wàn)科總經(jīng)理。

這輪人事變動(dòng)，照例引發(fā)媒體和業(yè)界猜測(cè)。

“這(變動(dòng))很大嗎？我覺(jué)得很正常”，王石說(shuō)，“或者說(shuō)，這和萬(wàn)科以往的調(diào)整比變動(dòng)是挺大的，但沒(méi)有任何人辭職離開(kāi)”。

2011年，萬(wàn)科執(zhí)行副總裁徐洪舸、副總裁肖楠一起辭職創(chuàng)業(yè)。王石坦承，這是萬(wàn)科近年來(lái)影響較大的一次人事變動(dòng)，但“一個(gè)成熟的公司應(yīng)該有這種調(diào)整”。

王石透露5年前起萬(wàn)科已著手為轉(zhuǎn)型做準(zhǔn)備，但也承認(rèn)這是“危險(xiǎn)的一跳”。

“這次人事調(diào)整，也體現(xiàn)這樣的意圖”。王石如此評(píng)價(jià)萬(wàn)科此輪人事調(diào)整，杭州老總劉肖北上，一個(gè)原因就是“北京擁有更大的市場(chǎng)，也具有更大的示范意義和影響力”。

今年上半年，王石總結(jié)說(shuō)，2013年是發(fā)展到第29個(gè)年頭的萬(wàn)科狀態(tài)最好的一年。他說(shuō)，“最好的狀態(tài)，包括一個(gè)團(tuán)隊(duì)制度的透明和競(jìng)爭(zhēng)力”。

無(wú)一個(gè)親戚朋友在萬(wàn)科

盡管萬(wàn)科是全球最大的住宅開(kāi)發(fā)商，王石本人卻從沒(méi)進(jìn)過(guò)任何富豪榜。

主動(dòng)放棄萬(wàn)科大部分股份后，王石已變成“打工仔”，年薪是他最重要的收入來(lái)源。根據(jù)萬(wàn)科的年報(bào)，2013年萬(wàn)科實(shí)現(xiàn)營(yíng)業(yè)收入1354 .2億元，凈利潤(rùn)151.2億元，王石的稅前年薪為1590萬(wàn)元。加上拍廣告做代言的收入，他的大部分收入用于公益慈善。

王石在他的新書中透露，1995年，44歲時(shí)，他買了人生中第一套住房。10年后，買了第二套，購(gòu)房款是儲(chǔ)蓄加銀行按揭。嚴(yán)格意義上說(shuō)，王石算不上“土豪”。

“你不愛(ài)錢嗎？”常有人問(wèn)。

“我當(dāng)然愛(ài)錢，商人哪有不愛(ài)錢的，不愛(ài)錢怎么理解錢？怎么賺錢？”王石說(shuō)，“但怎么處置錢，是個(gè)選擇問(wèn)題”，他咧嘴一笑，“我自己很有信心，我不用靠很多錢活著。我相信自己有能力(賺錢)。從深圳創(chuàng)業(yè)起，我就沒(méi)有以積累個(gè)人財(cái)富為目標(biāo)，這點(diǎn)我很自信。”

“很有名，但不是很有錢”，而做公益慈善又必須有投入，王石笑稱正是他自己的這種狀態(tài)為他打開(kāi)了一個(gè)更廣闊的世界。“假定沒(méi)有放棄(財(cái)富)，我可能有一個(gè)公益基金，要做公益活動(dòng)從基金里撥錢就是了，但正因?yàn)槲覜](méi)那么多錢，就必須得找啊。拉廣告、贊助，可能拉馮侖很容易，拉胡葆森很容易，但不能只有這幾個(gè)哥們啊，所以必須和不熟悉的人接觸，拉到錢(才叫本事)。”

處理人與人之間的關(guān)系，王石的準(zhǔn)則是：復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化，簡(jiǎn)單問(wèn)題絕不復(fù)雜化?！　?ldquo;什么叫復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化？舉個(gè)例子，我家姊妹8個(gè)，加上配偶、小孩，再加上七大姑八大姨，多少人？但萬(wàn)科沒(méi)有一個(gè)我的親戚朋友和家人。很多人以我的名義撰寫語(yǔ)錄，比如有的說(shuō)，‘王石說(shuō)哪三種人不用’。我一看，都是扯淡，在我這不存在哪幾種人不能用的問(wèn)題”。

“移民[微博]不符合我的性格”

除了登山、游學(xué)，王石還是“大V”，幾乎每天都會(huì)更新微博。

2000年，萬(wàn)科周刊論壇開(kāi)張，其中的“王石online”版塊，被吳曉波稱作可能是所有企業(yè)家網(wǎng)上交流平臺(tái)中最火爆的一個(gè)。后來(lái)，王石又開(kāi)通博客和微博。

他在自己的書中寫道，“在信息扁平化時(shí)代，誰(shuí)拒絕網(wǎng)絡(luò)誰(shuí)就被淘汰。”但汶川地震期間，王石卻險(xiǎn)被網(wǎng)絡(luò)“淘汰”。因在博客表態(tài)“萬(wàn)科捐出200萬(wàn)是合適的”，萬(wàn)科遭遇到史上最大一次輿論危機(jī)。

至今，不少人對(duì)2008年6月王石在萬(wàn)科臨時(shí)股東大會(huì)上的數(shù)次道歉印象深刻。“第一次感到自己與萬(wàn)科如此孤獨(dú)”，王石在書中回憶“捐款門”時(shí)寫道。

“由于萬(wàn)科的影響力，社會(huì)對(duì)你有了不同要求，我卻會(huì)渾然不覺(jué)。”他如此總結(jié)這次事件。“捐款門”之后，王石沒(méi)有回避社交平臺(tái)，依然頻繁上網(wǎng)，發(fā)博客、微博和微信。

“我不會(huì)因此和互聯(lián)網(wǎng)賭氣，但我的態(tài)度發(fā)生了改變，不再像過(guò)去那樣隨意而言、隨意而發(fā)，而是有感而發(fā)。公司也對(duì)我的博客、微博設(shè)置了看守系統(tǒng)，有權(quán)限刪改，避免我的不慎言論再次影響萬(wàn)科形象。”

近年來(lái)大部時(shí)間在國(guó)外的王石會(huì)不會(huì)也移民？

他答得肯定，“我不會(huì)移民，一是沒(méi)需求，其次我是公眾人物，是個(gè)企業(yè)家，我的事業(yè)在中國(guó)，到國(guó)外游學(xué)也只是做中西文化比較。真有不安全感的話就更不能走，因?yàn)槲沂羌鹊美嬲?，是中?guó)改革開(kāi)放的受益者，要有擔(dān)當(dāng)，跑了算什么？這不符合我的性格。”

“當(dāng)然，我不移民，不等于不允許別人移民，都是個(gè)人選擇”，王石說(shuō)。

“我愛(ài)錢，但不用靠很多錢活著”

南都：你現(xiàn)在的狀態(tài)，有企業(yè)家老總表示羨慕嗎？

王石：現(xiàn)在逐漸有一些羨慕了(笑)。當(dāng)時(shí)來(lái)講，沒(méi)有的。一種認(rèn)為很可惜，替我惋惜，好像自廢武功。該全力以赴的時(shí)候你沒(méi)有全力以赴，第二是企業(yè)做不下去，所以他才去登山，靠登上珠峰來(lái)出名。

南都：萬(wàn)科是全球最大的住宅開(kāi)發(fā)商，但你從來(lái)沒(méi)進(jìn)入過(guò)財(cái)富榜，你愛(ài)錢嗎？

王石：我當(dāng)然愛(ài)錢，商人哪有不愛(ài)錢的？不愛(ài)錢怎么理解錢，怎么賺錢呢。問(wèn)題是怎么處置錢，是生活選擇的問(wèn)題，不要說(shuō)成是道德問(wèn)題。我也愛(ài)錢，但愛(ài)錢的方式不同。對(duì)錢，我有信心，我不用靠很多錢活著，我自己有能力。從深圳創(chuàng)業(yè)，我就沒(méi)以積累個(gè)人財(cái)富為目標(biāo)，這點(diǎn)我很自信。第二點(diǎn)，我也很不自信，就是我突然很有錢了，我是不是還有斗志？我一算，光利息就吃不完了，不用擔(dān)心生活、家庭和物質(zhì)上的未來(lái)了，我是不是還有奮斗的動(dòng)力？

很多企業(yè)家到最后，不是錢的問(wèn)題，而是創(chuàng)立這個(gè)公司能控制他，而且能繼承下去，一定要有控股權(quán)。但我的想法和別人不一樣，我對(duì)這個(gè)不太有所謂。我的自信是，我不用

是，我不用股份，也可以管理它，甚至天天不管它，也不擔(dān)心誰(shuí)把我董事長(zhǎng)免掉，我不是說(shuō)萬(wàn)科一定不會(huì)把我顛覆掉，而是把我顛覆掉了，還會(huì)有人聘請(qǐng)我。有人說(shuō)，王石天天不管公司，還拿工資，可能別人有另外一種解讀，覺(jué)得王石太厲害了，用十分之一精力，不用管公司，就成這樣了。

南都：有人覺(jué)得你主動(dòng)放棄了大股東身份，放棄了財(cái)富，挺牛的。

王石：是很牛啊(笑)，這是個(gè)選擇問(wèn)題。本來(lái)已經(jīng)很高大上了，你還要把我寫成高大上嗎？這是一個(gè)選擇問(wèn)題(再笑)。

南都：你未來(lái)會(huì)移民嗎？

王石：為什么移民？第一我沒(méi)有這個(gè)需求，第二，我是公眾人物，企業(yè)家，我的事業(yè)在中國(guó)，我去國(guó)外是做中西文化比較，萬(wàn)一發(fā)生變化，正是需要你的時(shí)候，結(jié)果你跑了……我不會(huì)移民，非常清楚。很多企業(yè)家移民，那是別人的選擇，我的企業(yè)在中國(guó)，我的事業(yè)在中國(guó)，我在國(guó)外指揮，你的高管會(huì)怎么考慮呢？當(dāng)然，我不移民，不等于不允許別人移民，那是他們的選擇。

我本人是既得利益者，我是中國(guó)改革開(kāi)放受益者，那么你要擔(dān)當(dāng)啊，對(duì)不對(duì)？跑了算什么？不符合我的性格啊。

很多人跟我說(shuō)，一旦公司不行了，你要重新出山。我說(shuō)我正好倒過(guò)來(lái)，公司不行了，我就趕快辭職了，可能就是你占這個(gè)位置導(dǎo)致公司不行了，這恰恰是我的想法，我不和別人比，我只能說(shuō)這是我的方式。