達(dá)晨創(chuàng)投劉晝：我也想上新三板過(guò)把癮

8月20日，由融資中國(guó)、融中集團(tuán)主辦的融資中國(guó)2015文化資本大會(huì)暨頒獎(jiǎng)盛典在北京隆重召開(kāi)，達(dá)晨創(chuàng)投董事長(zhǎng)劉晝和融中集團(tuán)董事長(zhǎng)、總裁朱閃參與本次巔峰對(duì)話。

在本次對(duì)話中，劉晝分享了他對(duì)當(dāng)前股權(quán)投資行業(yè)熱點(diǎn)的一系列看法，包括對(duì)于當(dāng)前中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資的機(jī)會(huì)？怎么看體育領(lǐng)域的投資的機(jī)會(huì)?對(duì)于PE機(jī)構(gòu)掛牌新三板又是如何看的。最后，從一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者的角度，創(chuàng)業(yè)家，以及他們所從事的創(chuàng)業(yè)事業(yè)給一些建議。

其中，劉晝表示，PE機(jī)構(gòu)上新三板我覺(jué)得是好事，新三板給了PE機(jī)構(gòu)一個(gè)表現(xiàn)自己的舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)怎么用?中國(guó)這個(gè)很小的過(guò)程中，因?yàn)槲覀兊男袠I(yè)很小，而且PE的時(shí)間還年輕，在年輕的過(guò)程中我們有機(jī)會(huì)，現(xiàn)在中國(guó)正好有新三板，掛主板PE可能有困難，但是有新三板如果條件成熟，像中科招商和九鼎走在前面一點(diǎn)的我覺(jué)得都是我們的模范，是個(gè)好事。所以從大的方向至少在募資和估值方面都是帶有一些新的變化，每一家基金因?yàn)椴煌脑蚩赡苡行┫扔行┖?。我相信不?huì)遲到、只會(huì)晚到，我們也在努力中。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

朱閃：我就先開(kāi)始做個(gè)開(kāi)場(chǎng)，我想劉總和達(dá)晨早不需要過(guò)多介紹了，劉總絕對(duì)是文化界投資的領(lǐng)軍人物。達(dá)晨投資是中國(guó)頂尖的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，所以我不需要做更多介紹了。我跟劉總我想了一下可能認(rèn)識(shí)快10年了，我第一次見(jiàn)劉總是在2006年在深圳，我在新華財(cái)經(jīng)，陪我們CEO拜訪劉總。時(shí)間很快，彈指一揮將近10年，我知道今年是達(dá)晨成立15周年，我在過(guò)去10年中也見(jiàn)證了達(dá)晨在劉總的領(lǐng)導(dǎo)下，每5年為一個(gè)節(jié)點(diǎn)，飛速發(fā)展，取得了輝煌成就，所以在這一塊我們也非常敬佩。在這里客套話就講到這里，不再說(shuō)了。

我們直接切入主題，剛才主持人包括方總談到了我們現(xiàn)在的一些挑戰(zhàn)。大家也知道目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是遇到一些挑戰(zhàn)，在我跟劉總的溝通當(dāng)中有兩句話留下很深印象，第一個(gè)是凡事要堅(jiān)持。第二是劉總看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也看好中國(guó)的資本市場(chǎng)的發(fā)展和股權(quán)投資的發(fā)展。今年確實(shí)特殊，經(jīng)濟(jì)下行壓力很大，股市也很動(dòng)蕩，上周匯率也大幅波動(dòng)了，這些都給資本市場(chǎng)帶來(lái)很多的壓力。特別是大家開(kāi)始懷疑政府怎么把控市場(chǎng)的能力的問(wèn)題，這也導(dǎo)致信息的問(wèn)題。

所以在這一塊確實(shí)帶來(lái)了很大的沖擊，所以這一塊我想請(qǐng)教一下劉總在目前的情況下您還是堅(jiān)定的看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的向好發(fā)展嗎?還是繼續(xù)堅(jiān)定的相信中國(guó)資本市場(chǎng)的大的發(fā)展從而堅(jiān)信中國(guó)股權(quán)投資的趨勢(shì)嗎?在我認(rèn)為相對(duì)困難和復(fù)雜的環(huán)境下做股票投資要注意什么?更加激進(jìn)還是保衛(wèi)保守穩(wěn)健一點(diǎn)?

劉晝：謝謝，跟大家談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)。實(shí)際上方泉老總講了很多話把我們的都講了，在股權(quán)投資角度。大家目前還是相對(duì)迷盲一點(diǎn)，最大的迷盲就是這次股災(zāi)，股災(zāi)對(duì)我們中產(chǎn)階級(jí)來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的損失，大家心里都比較浮躁，特別這段時(shí)間我接觸到一些朋友都感覺(jué)到有些迷盲，有些浮躁，怎么看這個(gè)問(wèn)題?

回答剛才主持人說(shuō)的，中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，肯定是轉(zhuǎn)型非常痛苦的，在這個(gè)痛苦過(guò)程中，比如轉(zhuǎn)型過(guò)程中，中國(guó)新的增長(zhǎng)的引擎在哪里?原來(lái)靠房地產(chǎn)，中國(guó)增長(zhǎng)的引擎在哪個(gè)地方?新興產(chǎn)業(yè)還是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新?還是在國(guó)內(nèi)開(kāi)始說(shuō)的大眾消費(fèi)?這個(gè)引擎在哪里?我們要去尋找。這種引擎能不能代替中國(guó)房地產(chǎn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的體重?所以在轉(zhuǎn)型過(guò)程中我們面臨著尋找新的引擎的過(guò)程。

這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中大的方向角度又是一個(gè)新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)下滑。經(jīng)濟(jì)下滑過(guò)程中好不容易股市在去年7月份到今年6月初還是走了牛市，現(xiàn)在一下子出現(xiàn)了股災(zāi)。大家都知道已經(jīng)跌破3500，在國(guó)際市場(chǎng)一次性大盤(pán)跌20%就是股災(zāi)，現(xiàn)在是跌了35%，是股災(zāi)的股災(zāi)。那這種情況下中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么走，怎么轉(zhuǎn)型，確實(shí)給我們政府，特別對(duì)我們?cè)谧呢?cái)富，給我們現(xiàn)在做股權(quán)投資，做PE都帶來(lái)深深地思考?？傮w來(lái)看我感覺(jué)從大的方向回答主持人的觀點(diǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看這個(gè)轉(zhuǎn)型是痛苦的，短期是痛苦的，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)看，包括我們政府現(xiàn)在的反腐敗，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中都是非常有利于今后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以從中長(zhǎng)期看我還是對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展充滿信心。

對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)我感覺(jué)我的理解這次股災(zāi)是需要交的學(xué)費(fèi)，為什么是需要交的學(xué)費(fèi)?因?yàn)槲覀兪遣灰粯拥囊粋€(gè)牛市，這個(gè)不一樣在于什么?在于有杠桿，有估值期貨，我們沒(méi)有遇到過(guò)，遇到以后我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)和怎么監(jiān)管?我覺(jué)得這是我們需要交的學(xué)費(fèi)，但是應(yīng)該說(shuō)站在政府監(jiān)管角度反思是非常必要的，以后怎么減少這種大的振蕩?對(duì)財(cái)富的洗劫，可以說(shuō)保護(hù)全民財(cái)富、老百姓財(cái)富的保值增值也是很好的反思和思考的角度。反思以后中國(guó)的資本市場(chǎng)經(jīng)過(guò)洗禮之后，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期向好。

朱閃：劉總把大方向把握了一下，中長(zhǎng)期來(lái)講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也好，中長(zhǎng)期的發(fā)展也好是沒(méi)有問(wèn)題的。我們今天的會(huì)主要是文化投資行業(yè)的一個(gè)論壇，就文化行業(yè)這一塊，方總和施局都講了很多觀點(diǎn)。大家知道達(dá)晨和文化產(chǎn)業(yè)淵源很深，從達(dá)晨一開(kāi)始起步，文化產(chǎn)業(yè)投資一直在整個(gè)投資板塊當(dāng)中占了非常重要的一個(gè)位置。昨天晚上我還從網(wǎng)上搜了一下達(dá)晨投資，還會(huì)看到對(duì)達(dá)晨的描述就是主要聚焦于文化傳媒這些領(lǐng)域。但事實(shí)上假如說(shuō)大家現(xiàn)在真的去達(dá)晨的官網(wǎng)去看的話，我昨天也看了一下，它的投資的重點(diǎn)領(lǐng)域?qū)嶋H發(fā)生了一些變化?，F(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)在官網(wǎng)上達(dá)晨投資聚焦TMT、消費(fèi)服務(wù)、醫(yī)療健康、環(huán)保、軍工等細(xì)分行業(yè)，文化傳媒?jīng)]在當(dāng)中寫(xiě)著，TMT當(dāng)然是包括文化產(chǎn)業(yè)這一塊的，但這里面還有一點(diǎn)不同。所以我想劉總借這個(gè)變化來(lái)談一下達(dá)晨怎么看目前中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資的機(jī)會(huì)?還是那么多還是說(shuō)可能有點(diǎn)變化?所以我們準(zhǔn)備聚焦TMT的。

劉晝：文化產(chǎn)業(yè)投資一直是我們達(dá)晨投資的重點(diǎn)，我們投了300家企業(yè)，其中40%都跟文化產(chǎn)業(yè)有關(guān)。以前我們說(shuō)達(dá)晨投資重點(diǎn)第一是文化產(chǎn)業(yè)傳媒，去年開(kāi)始我們改為T(mén)MT，這也是一個(gè)時(shí)代的變化，為什么說(shuō)是時(shí)代變化?從總體看，文化傳媒，特別文化產(chǎn)業(yè)的投資，以前的文化產(chǎn)業(yè)的投資是順從傳統(tǒng)的文化產(chǎn)業(yè)，比如電影、出版、報(bào)紙、媒體，這是當(dāng)時(shí)的環(huán)境。特別是近兩年互聯(lián)網(wǎng)以后，很多文化產(chǎn)業(yè)，文化的企業(yè)，可以說(shuō)從它的內(nèi)生的世界就發(fā)生很大的根本的變化，必須要適應(yīng)。互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)以后，文化產(chǎn)業(yè)不結(jié)合，傳統(tǒng)媒體不跟新媒體結(jié)合的話總體來(lái)看是死路一條。大的方向來(lái)說(shuō)下一步的文化產(chǎn)業(yè)是泛文化產(chǎn)業(yè)，泛文化產(chǎn)業(yè)包括通訊互聯(lián)網(wǎng)、新媒體等等，所以我們納入TMT，更廣泛地來(lái)看文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

朱閃：劉總回答得非常好，實(shí)際上從達(dá)晨這樣一個(gè)小小的變化，從文化產(chǎn)業(yè)變?yōu)門(mén)MT，也揭示了投資的趨勢(shì)。用一個(gè)比較流行的詞就是互聯(lián)網(wǎng)+的概念，確實(shí)是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的東西必須要有一個(gè)結(jié)合。實(shí)際我們策劃這個(gè)會(huì)的時(shí)候?qū)O主編的感覺(jué)還是比較敏銳的，跟過(guò)去不同我們今年加了體育板塊，也跟劉總說(shuō)的有點(diǎn)相同。就是現(xiàn)在的文化傳媒不能很局限的說(shuō)過(guò)去的電視、報(bào)紙、電影這樣的傳統(tǒng)板塊，實(shí)際它會(huì)更延伸，劉總說(shuō)泛文化產(chǎn)業(yè)，也可以說(shuō)是大文化產(chǎn)業(yè)，所以體育也是今年的一個(gè)新的熱點(diǎn)。體育目前的狀態(tài)和產(chǎn)業(yè)的狀態(tài)跟N年前的文化產(chǎn)業(yè)有點(diǎn)類(lèi)似，怎么類(lèi)似?一個(gè)是這個(gè)產(chǎn)業(yè)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間不是市場(chǎng)化的，跟資本的對(duì)接也是比較有限的，但是國(guó)家政策是非常大力地支持。我覺(jué)得醞釀了很大的爆發(fā)的空間，包括它的整個(gè)國(guó)民生產(chǎn)總值的比率也是很低的，美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)占GDP是4到7，在我們國(guó)家可能就是0.6到0.5的樣子，所以體育產(chǎn)業(yè)確實(shí)有很大的空間。但同時(shí)體育產(chǎn)業(yè)跟過(guò)去的文化產(chǎn)業(yè)一樣也面臨很大的挑戰(zhàn)，特別是體制機(jī)制的束縛，很多項(xiàng)目碰不了?，F(xiàn)在很多項(xiàng)目市場(chǎng)力量碰不了，回報(bào)期也比較長(zhǎng)。這些困難是存在的，現(xiàn)在專(zhuān)門(mén)做體育的基金也有，大家紛紛成立，但仔細(xì)來(lái)看它投出的量還是相對(duì)有限的。這些就是機(jī)會(huì)和困難都有，達(dá)晨也是領(lǐng)先一步，我印象當(dāng)中去年參加劉總的一個(gè)年會(huì)的時(shí)候，我身邊坐的一個(gè)深圳做健身器材的公司，劉總他們投了，包括濟(jì)南周報(bào)也投了。所以達(dá)晨在這方面已經(jīng)開(kāi)始布局，我說(shuō)的都是前幾年的事了。所以在這一塊劉總跟大家分享一下您怎么看體育領(lǐng)域的投資的機(jī)會(huì)?

劉晝：體育產(chǎn)業(yè)，包括交流產(chǎn)業(yè)我們都劃為大文化產(chǎn)業(yè)。我們達(dá)晨投了體育產(chǎn)業(yè)的健身器材的制造商“好家庭”，也投了體育場(chǎng)館的運(yùn)營(yíng)商，我們還投了體育的健身連鎖，還投了體育方面的媒體，體壇周報(bào)，這是達(dá)晨投的體育產(chǎn)業(yè)。我們?cè)趺纯大w育產(chǎn)業(yè)?大的方向來(lái)看體育產(chǎn)業(yè)從總體來(lái)說(shuō)既是文化產(chǎn)業(yè)也是大消費(fèi)產(chǎn)業(yè)，比如一個(gè)賽事，為什么看我們國(guó)家對(duì)足球這么看得重?舉辦一個(gè)足球賽有多少人來(lái)看賽事?有多少?gòu)V告商?甚至有些外地的趕到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)看，就涉及到當(dāng)?shù)氐淖∷?、吃飯等等消費(fèi)。從總體看我個(gè)人認(rèn)為國(guó)家在體育產(chǎn)業(yè)前不久不斷出現(xiàn)利好政策，這是大方向，這也是體育+消費(fèi)、體育+文化的大的趨勢(shì)發(fā)生變化，也是我們尋找一個(gè)引擎點(diǎn)的一個(gè)地方。從體育產(chǎn)業(yè)大的格局和大的方向來(lái)看，我們認(rèn)為空間非常大。很簡(jiǎn)單，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，相對(duì)富裕，相對(duì)有錢(qián)了，包括中產(chǎn)階級(jí)有錢(qián)了，他最關(guān)注的是什么?就是自己的身體健康，最關(guān)注的是體育精神的享受，精神的信仰。就體育產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，像美國(guó)一些體育賽事，為什么籃球這么火爆?我想我們中國(guó)以后的足球，各種球類(lèi)，各種體育產(chǎn)業(yè)也會(huì)火爆，因?yàn)橹袊?guó)人口很大。人口大的過(guò)程中，正因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)是一種很低端、很小，甚至說(shuō)很艱難的時(shí)候，往往就是發(fā)展空間的最好的時(shí)機(jī)，所以我們認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)空間是非常大的，謝謝。

朱閃：所以說(shuō)達(dá)晨又領(lǐng)先一步，看到體育行業(yè)目前起點(diǎn)比較低，提前做一些布局。講到股權(quán)投資，剛才我們請(qǐng)劉總分享對(duì)大趨勢(shì)的把握，包括在大文化投資行業(yè)的機(jī)會(huì)的分析。真正做股權(quán)投資實(shí)際除了把握領(lǐng)域的趨勢(shì)之外還有兩塊非常重要，一個(gè)是做投資的機(jī)構(gòu)，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)構(gòu)你如何抓住這種機(jī)會(huì)，能夠?yàn)橥顿Y人帶來(lái)財(cái)富這是非常重要的。另一塊就是在這個(gè)行業(yè)中的企業(yè)家們，就投資機(jī)構(gòu)而言，達(dá)晨其實(shí)不需要多做介紹，過(guò)去15年當(dāng)中取得了驕人的成績(jī)，是有真金白銀的回報(bào)，這一點(diǎn)非常厲害。同時(shí)也想分享一下自己的觀點(diǎn)，我認(rèn)為在過(guò)去10年的時(shí)候，整個(gè)國(guó)內(nèi)的投資機(jī)構(gòu)也是茁壯發(fā)展，有像達(dá)晨的非常頂尖的和老牌的企業(yè)，但是這兩年很多新的基金涌現(xiàn)出來(lái)了，他們當(dāng)中很多都是過(guò)去就職于像達(dá)晨這樣的老牌機(jī)構(gòu)里。相當(dāng)一部分的投資經(jīng)驗(yàn)也是非常豐富的，過(guò)手項(xiàng)目也很多，而且也有一定的人脈資源、各種資源。還有一部分是非常年輕的年輕人，非常有沖勁，非常有想象力，非常有創(chuàng)新精神，這批機(jī)構(gòu)涌現(xiàn)出來(lái)。他們其實(shí)有共同的特點(diǎn)，最近我也跟著我們的記者跑了一些機(jī)構(gòu)，他們的共同點(diǎn)就是非常努力，工作非常努力，不管是年齡相對(duì)成熟或者比較年輕的工作非常努力，兢兢業(yè)業(yè)，他們非常想把他們頭兩支基金做得非常漂亮，帶來(lái)比較好的回報(bào)，以便投資人后面繼續(xù)跟蹤他們。他們給投資人一個(gè)新的選擇，風(fēng)險(xiǎn)高一點(diǎn)的，希望博取好的收益的。像達(dá)晨這樣成熟的基金規(guī)模不能說(shuō)非常大，也相當(dāng)大了，而且品牌絕對(duì)是沒(méi)問(wèn)題的。在這一塊像這樣的基金會(huì)不會(huì)有一些相對(duì)求穩(wěn)的感覺(jué)?就是因?yàn)槲夜艿谋P(pán)子比較大，我的品牌那么響，不能砸我的牌子，這樣就有點(diǎn)求穩(wěn)，從LP來(lái)講怎么想?可能要高風(fēng)險(xiǎn)，也可能要求穩(wěn)的。這種情況下，劉總作為達(dá)晨的掌舵人來(lái)講有沒(méi)有感覺(jué)到挑戰(zhàn)?達(dá)晨有沒(méi)有做一些調(diào)整應(yīng)對(duì)新的情況?

劉晝：我理解你講的新生代，就是我們的老牌怎么看待新生代，這個(gè)話題挺好。

我個(gè)人認(rèn)為我們站在達(dá)晨角度認(rèn)為新生代出現(xiàn)是一個(gè)非常好的事，如果從宏觀方面來(lái)說(shuō)新生代的出現(xiàn)應(yīng)該是符合大的國(guó)家的政策，就是創(chuàng)業(yè)。符合國(guó)家政策還符合在哪里?就是發(fā)展融資。PE市場(chǎng)本身就很小，多一些機(jī)構(gòu)我覺(jué)得是個(gè)好事，新生代出來(lái)，從大方向來(lái)講是個(gè)好事。

我們達(dá)晨也有一些新生代，也出來(lái)兩三波人，到了我們老牌的機(jī)構(gòu)我們了解的九鼎、IDG，大家看到的投資中國(guó)，在網(wǎng)站里看到的，現(xiàn)實(shí)中不斷涌現(xiàn)一些老牌機(jī)構(gòu)。我們站在老牌角度首先要包容和鼓勵(lì)，甚至可以說(shuō)我們達(dá)晨的觀點(diǎn)還是支持他們創(chuàng)業(yè)，甚至有些遇到什么過(guò)程需要站一下臺(tái)，我們都派人給他們站臺(tái)。我覺(jué)得看這個(gè)問(wèn)題還是宏觀方面，對(duì)國(guó)家，對(duì)他們自己，對(duì)直接融資都是非常有利的，既然有利我們就支持。但是支持過(guò)程中我們站在老牌機(jī)構(gòu)的角度也要反思我們，我們的機(jī)制、我們的體制，我們可以給新生代帶來(lái)什么?我想這也是我們思考的問(wèn)題。所以我們也在認(rèn)真思考，比如達(dá)晨下一步的基金做什么?比如做小基金，給新生代、年輕一代做一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，我們正在思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)代在變，我覺(jué)得作為老牌機(jī)構(gòu)也要與時(shí)俱進(jìn)，也要跟著變。所以大方向我們是支持、包容、寬容這些新生代的發(fā)展。另外就是做好我們內(nèi)部的機(jī)制激勵(lì)的改造。

朱閃：非常大度，這一塊無(wú)論是劉總還是達(dá)晨，實(shí)際上大家都做企業(yè)的，特別過(guò)去老的我們江湖上聽(tīng)過(guò)的老的企業(yè)家和新生代企業(yè)家的江湖恩怨其實(shí)是不少的，劉總有這樣的胸懷非常令人敬佩。就像做投資一樣也是與時(shí)俱進(jìn)，基本是在內(nèi)部搞一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，讓大家把潛力發(fā)揮出來(lái)。

劉總無(wú)意中談到一些他認(rèn)為老牌的機(jī)構(gòu)，包括像九鼎這樣的。我又想到另外一個(gè)不能說(shuō)是挑戰(zhàn)，可能是劉總要思考的問(wèn)題。就是有些投資機(jī)構(gòu)掛新三板了，大概是九鼎第一位，然后中科招商，今年深圳的同創(chuàng)偉業(yè)也掛牌了，無(wú)論是從宣傳力度還是競(jìng)爭(zhēng)的額度來(lái)講非常張揚(yáng)。我覺(jué)得這里面有兩個(gè)也可以叫創(chuàng)新。第一個(gè)是募資的創(chuàng)新，現(xiàn)在就是一掛牌把錢(qián)拿到了。第二個(gè)是對(duì)企業(yè)價(jià)值評(píng)估的估值的創(chuàng)新，原來(lái)大家對(duì)投資機(jī)構(gòu)和投資公司的估值是很模糊的東西，就是不管怎么樣把錢(qián)拿來(lái)投到各個(gè)項(xiàng)目，各個(gè)項(xiàng)目的潛在收益率作為業(yè)務(wù)增長(zhǎng)加一定的倍數(shù)就是估值，而且估得特別大。所以在這一塊可以說(shuō)是兩個(gè)新的創(chuàng)新，但是不管怎么樣這確實(shí)是新的趨勢(shì)。

在不同企業(yè)當(dāng)中有一個(gè)模型就是基金模型，現(xiàn)在可能他一個(gè)基金沒(méi)發(fā)，成立一個(gè)基金管理公司，告訴你今年發(fā)多少規(guī)模，拿多少管理費(fèi)，明年發(fā)的話規(guī)模多少，投資回報(bào)率多少。一算，一個(gè)商業(yè)模型，財(cái)務(wù)全部做出來(lái)，三五年，開(kāi)始融資了。所以我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)非常新的變化，但是不管怎么樣確實(shí)需要每一個(gè)做基金的人來(lái)思考的問(wèn)題，在這一塊劉總怎么看這種趨勢(shì)和做法?因?yàn)樗吘故且粋€(gè)新的東西，達(dá)晨本身在這方面有沒(méi)有考慮?因?yàn)閽熘靼宕_實(shí)是有挑戰(zhàn)，新三板確實(shí)是一個(gè)選擇，請(qǐng)跟大家分享一下。

劉晝：PE機(jī)構(gòu)上新三板我覺(jué)得是好事，我在我們內(nèi)部也一直說(shuō)，在掛新三板上我們要向九鼎等學(xué)習(xí)，這是創(chuàng)新的模式。新三板給了PE機(jī)構(gòu)一個(gè)表現(xiàn)自己的舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)怎么用?我們盡量在舞臺(tái)上表演，我們也了解，大家也知道，中國(guó)的PE本身就很小，除了時(shí)間短，管理規(guī)范也小，管理規(guī)模大一點(diǎn)就幾百個(gè)億，正常的就是二三十個(gè)億的多，一百個(gè)億以上的PE在中國(guó)是很少、很小的。我們也了解像高盛、黑石，這些東西在國(guó)外都是上市公司、巨無(wú)霸，管的基金都是幾千億。我們了解的黑石是兩千多億美金，你想一下兩千多億美金和我們管的規(guī)模比可以說(shuō)是巨無(wú)霸。中國(guó)這個(gè)很小的過(guò)程中，因?yàn)槲覀兊男袠I(yè)很小，而且PE的時(shí)間還年輕，在年輕的過(guò)程中我們有機(jī)會(huì)，現(xiàn)在中國(guó)正好有新三板，掛主板PE可能有困難，但是有新三板如果條件成熟，像中科招商和九鼎走在前面一點(diǎn)的我覺(jué)得都是我們的模范，是個(gè)好事。所以從大的方向至少在募資和估值方面都是帶有一些新的變化，有的時(shí)候我們看了像達(dá)晨也支持了40家上市公司，支持20家新三板的公司，有的時(shí)候看到別人都上市了，想什么時(shí)候把自己上市?也就過(guò)把癮，這是常態(tài)的一個(gè)心態(tài)，每一家基金因?yàn)椴煌脑蚩赡苡行┫扔行┖?。我相信不?huì)遲到、只會(huì)晚到，我們也在努力中。

朱閃：劉總回答了，首先他是看好，也認(rèn)為這是一個(gè)趨勢(shì)。他說(shuō)的不是特別直接，我相信大家也感覺(jué)到達(dá)晨在這方面也是有所考慮的。非常感謝劉總。

談完機(jī)構(gòu)這一塊，最后一個(gè)問(wèn)題我想談?wù)剟?chuàng)業(yè)家，剛才這一塊施局也談到了，我個(gè)人也有一些觀點(diǎn)，就是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，我比較認(rèn)可創(chuàng)新這個(gè)事，這確實(shí)是我們國(guó)家和民族的立身之本，絕對(duì)要?jiǎng)?chuàng)新。大家對(duì)大眾創(chuàng)業(yè)我持一定的保留態(tài)度，確實(shí)不是每個(gè)人都適合創(chuàng)業(yè)。直白一點(diǎn)，無(wú)論公眾也好，政府也好大眾創(chuàng)業(yè)作為解決就業(yè)的手段我認(rèn)為是有些問(wèn)題的，就是不是每個(gè)人都適合創(chuàng)業(yè)。但是不管怎么樣現(xiàn)在確實(shí)中國(guó)多層級(jí)的資本市場(chǎng)，尤其新三板，甚至四板，確實(shí)給企業(yè)或者企業(yè)家提供了一個(gè)很廣闊的舞臺(tái)，過(guò)去不可能的事現(xiàn)在變成可能了，你要不主動(dòng)去與資本市場(chǎng)對(duì)接很可能就會(huì)被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手或者同行落在后面。在這一塊劉總從一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者的角度，你經(jīng)常看項(xiàng)目，碰到這些企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家，在大環(huán)境下經(jīng)濟(jì)下行，另外一方面國(guó)家鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，多層次的樣態(tài)給機(jī)構(gòu)很多選擇。那您能不能給創(chuàng)業(yè)家，以及他們所從事的創(chuàng)業(yè)事業(yè)給一些建議和指導(dǎo)?

劉晝：“雙創(chuàng)”我覺(jué)得站在國(guó)家層面提倡雙創(chuàng)，鼓勵(lì)大家創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這個(gè)我覺(jué)得是非常正確的，我們也認(rèn)為這也是經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程中的對(duì)沖，甚至說(shuō)是尋找新的引擎的一個(gè)方面，一個(gè)支撐點(diǎn)，這是雙創(chuàng)大的方向。主持人說(shuō)創(chuàng)業(yè)也不是人人都可以做老板的，所以創(chuàng)業(yè)要結(jié)合自己的實(shí)際，特別是我們創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)家要結(jié)合自己的實(shí)際、能力、資金實(shí)力和各方面的環(huán)境，另外就是你所涉及的行業(yè)，你的商業(yè)模式在哪里?激情跟現(xiàn)實(shí)是有差距的，激情很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感，從這個(gè)角度來(lái)看，站在PE角度來(lái)看，見(jiàn)了這么多企業(yè)家，我們一年看企業(yè)，看整個(gè)公司要看到幾千家，應(yīng)該說(shuō)各種企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家都看過(guò)。總體來(lái)看在中國(guó)創(chuàng)業(yè)可以說(shuō)是大的方向來(lái)看風(fēng)險(xiǎn)還是很大，創(chuàng)業(yè)者必須要具備的幾個(gè)關(guān)鍵的素質(zhì)一定要具備。我們看了不但要有智商，還得更重要要有情商，情商可能比智商更重要。另外就是超強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，創(chuàng)業(yè)者還要有分享的精神，比如是一股獨(dú)大，還是和伙伴共同分享?這也涉及到創(chuàng)業(yè)成功與否。當(dāng)然還有創(chuàng)業(yè)的精神，堅(jiān)持的精神等等，這都是創(chuàng)業(yè)者必須具備的素質(zhì)。具備這素質(zhì)的過(guò)程中我們認(rèn)為很多東西都要根據(jù)自己的實(shí)際情況去做一些創(chuàng)業(yè)的選擇。但是大的趨勢(shì)角度，都自己去做老板，特別中國(guó)合伙人電影以后，很多創(chuàng)業(yè)的也開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，包括看到中國(guó)合伙人熱血澎湃，很多人辭職出去創(chuàng)業(yè)。但是員工真正出去創(chuàng)業(yè)的確實(shí)比例很低很低，所以從某種角度看大方向是對(duì)的，但是選擇要慎重。另一個(gè)要結(jié)合自己的實(shí)際情況，更重要的要結(jié)合你的資金的實(shí)力，你合作伙伴的選擇，你的商業(yè)模式的選擇，等等因素要考慮到。如果這些條件具備了，那就去創(chuàng)業(yè)。這些條件不具備的話還不如在一個(gè)好的公司去打工好。

朱閃：非常感謝劉總，劉總談到這里面用了一個(gè)詞叫“合伙”，英雄所見(jiàn)略同，這個(gè)英雄不是我，我們開(kāi)年會(huì)的時(shí)候，王理事長(zhǎng)做主題演講，他的主題演講的核心概念就是合伙的力量。實(shí)際劉總也談到創(chuàng)業(yè)不創(chuàng)業(yè)，甭管是創(chuàng)業(yè)還是做企業(yè)要找到合適的合伙人，而且愿意分享。我覺(jué)得這一塊是靠大家的力量把這個(gè)事情做起來(lái)是最重要的。

今天非常感謝劉總，其實(shí)他非常忙，這么多年來(lái)一直支持我們，特別支持我們的文化的會(huì)，多次到場(chǎng)給大家分享他的經(jīng)驗(yàn)，在百忙之中過(guò)來(lái)。把中國(guó)股權(quán)投資幾個(gè)核心的環(huán)節(jié)劉總基本沒(méi)有保留的，非常到位地給大家做了梳理，分享的都是干貨，感謝劉總。