王石：房地產(chǎn)挖個坑就能賺錢的時代過去了 賺錢仍然很容易

挖貝網(wǎng)注：這是“無界智庫”記者傅蔚岡對王石的專訪內(nèi)容。專訪中，王石表示房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過是挖個坑就能賺錢的時候時代已經(jīng)過去了而已。

記者：首先祝賀1月23日獲得“WWF自然保護領(lǐng)導者卓越貢獻獎”。當天你說到了兩個“心”，一個是“我還有野心”，請問，這個“野心”到底是什么?

王石：野心就是能做出一番事業(yè)來，也沒有什么特別的具像。

記者：到目前為止，萬科已經(jīng)成了全世界最大的地產(chǎn)公司。如果萬科是第二的話，還可以把“做第一”當作標桿，現(xiàn)在做到行業(yè)的領(lǐng)軍者之后，這個野心該怎么想象?從觀察者的角度上來講，是不是說市場份額要占到多大?然后銷售額和利潤要達到多少?還是其他的一些指標?

王石：作為房地產(chǎn)能做多大呢?它應(yīng)該不成為我的一個目標，因為它只是個結(jié)果，是排名。我們說你有野心的時候，你肯定說的不是結(jié)果，你說的是目標，就是你能做一番事業(yè)，但事業(yè)是多大?結(jié)果不重要，就算你是第三，但是你做的很好啊，你很滿意，又有什么不好呢?為什么一定野心就是做第一呢。 咱們一定要非常清楚，不要把結(jié)果當成目標，很多人經(jīng)常犯的毛病，就是把結(jié)果當成目標。

記者：我的一個感受，當做跟隨者的時候，因為前面有標桿，所以有動力，比如說當年日本追趕美國的時候。但是突然有一天發(fā)現(xiàn)自己的企業(yè)已經(jīng)做到世界最大，以前的標桿都落在后面的時候，怎么激勵自己往前進?我們知道萬科在不同的時間段都有不同的標桿，那今后的標桿呢?

王石：萬科現(xiàn)在是世界最大的，那是個量。我們更多來講質(zhì)怎么樣?因為中國市場非常大，所以在中國產(chǎn)生世界第一并不難。我完全沒認為說萬科已經(jīng)到了最優(yōu)秀，所以一下子就感覺失去目標的情況也不存在。

記者：23日有媒體還報道說，你將不忘初心，以一個地球公平的責任繼續(xù)為一個生機勃勃的未來而前進。“初心”是說?

王石：初心，就是做好人吶。

記者：就做好人這么簡單?

王石：我想初心來講沒有說初心做壞人的吧?我相信就是死刑犯，他的初心絕對不是要做這個，只不過可能走著走到那一步…… 那肯定就和他初心不一樣。

我說初心第一個你要做一個好人吧 ，是不是 ?那很多是不是一直就做好人就不一定了。所以我覺得初心非常重要。

第二呢，社會上你不但要做好人，你要得到別人的尊重;第三呢，你一旦已經(jīng)在社會上有所地位、有點影響力的時候，你是不是覺得那些最初始的最純樸的東西還可以保留?這叫不忘初心。

你比如說我就這樣坐著喝著這茶(編者按：其實不是茶，就是一杯白開水)，我也沒有想到我說世界最大房地產(chǎn)公司的那個樣子，這叫初心。那不忘初心也沒有那么復雜，不忘初心就是你原來的那些想法呢是不是還是覺得這樣這樣。我覺得我想說的就是，至少我主觀意識上原來的想法，盡管實際上來講可能發(fā)生很大變化，但是在主觀意識上我要提醒我自己，并因此而感到高興。

選擇投資阿聯(lián)酋“不用解釋”

記者：你在2015年11月時出訪阿聯(lián)酋，與阿高層討論在馬斯達爾城建立中國企業(yè)研發(fā)中心。這是基于什么樣的一個想法?如果在美國做，或者到日本做，大家都非?？梢岳斫?，為什么選擇了阿聯(lián)酋?

王石：那就像我當年為什么選擇不投蘭州，而是跨過蘭州、跨過銀川、跨過西寧，跑到烏魯木齊來投資的道理是一樣的。因為中國和全世界現(xiàn)在面臨的最大問題就是如何應(yīng)對全球變暖，要解決這個問題目前看來只有低碳，主要就是少消耗，讓新的能源不碳排放、少碳排放。正因為面臨這個問題，萬科在2000年就成立建設(shè)研究中心，2005年就開始研究建立這種實驗樓，2007年就開始投放市場。到目前為止，符合住建部三星標準的一半是萬科建的。這等于你問這個問題一樣，大家不建你建，我覺得這個代表未來。

你叫責任心也好，叫未來可持續(xù)也好，這就是我認為的未來。為什么我們選擇阿聯(lián)酋的阿布扎比?阿布扎比建了一個未來之城，210億美金，就是要解決未來新能源的問題，而且是從2008年開工，開工之后我就去了，一年半去一次，就是觀察這未來之城的發(fā)展。去年我覺得機會來了，就覺得應(yīng)該在這建一個中心，因為我們的目標一致。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國家看

記者：你走過玄奘之路，到訪過印度。你是一個探險家經(jīng)常去爬山，然后又是企業(yè)家，還是環(huán)保人士。這幾個身份在你身上得到綜合體驗，你所爬過的山絕大多數(shù)都是在我們今天所說的“一帶一路”之內(nèi)，能否談?wù)剬?ldquo;一帶一路”的看法?

王石：我沒有什么想法，這是我們一種新的國策，也是中國的轉(zhuǎn)型在更進一步的國際化。我覺得，“一帶一路”是中國的提法，在國際上實際上對“一帶一路”不僅是中國在關(guān)注，其他國家也有關(guān)注。“一帶一路”無論是從大國的地緣政治還是從跨國企業(yè)的視角來講都很關(guān)注，盡管可能提法不一樣。這當然會帶給我們很大機會，但是你會發(fā)現(xiàn)，作為國策，還得是國家隊在主打。民營企業(yè)怎么做?當然有很多機會，但是如何來尋找機會?我覺得還是應(yīng)該聯(lián)合起來各自發(fā)揮自己的優(yōu)勢。

比如說國家隊有國家隊氣吞山河的氣魄和能力，但是有時候可能效率決策上有它的局限。民營企業(yè)呢?至少它的這種資本力量是不夠的。但是它對市場的貼近應(yīng)該是很有優(yōu)勢，所以我覺得更多應(yīng)該是混合隊。對，我的觀點就是混合所有制，在“一帶一路”上混合所有制更適合中國效率。大家往往提的是中國速度很快，但是……

記者：速度快并不見得是效率好。

王石：對，速度很快但質(zhì)量會有問題，所以我覺得“一帶一路”應(yīng)該提供綜合效率，綜合效率其中很大的因素就是對環(huán)保的關(guān)注。

記者：環(huán)保的關(guān)注?

王石：這是我的看法。就我個人來看，新疆在實現(xiàn)這方面應(yīng)該在某種程度上已經(jīng)走在前面。為什么呢?很簡單。我們新疆很多民族都有宗教信仰，本身對自然就非常關(guān)注，有宗教約束，對自然的尊重比較好。新疆如何在“一帶一路”上發(fā)揮作用?首先來講就是要在乎環(huán)境、關(guān)注環(huán)境，在環(huán)境上讓國際刮目相看，讓新疆能夠在環(huán)境戰(zhàn)略資源方面成為一個轉(zhuǎn)型的榜樣。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國家看，我們新疆做的這么好，不用擔心;如果我們新疆都做不到你還怎么讓其他國家放心?

記者：說到環(huán)保，我想起了一件事。1991年，當時的世界銀行首席經(jīng)濟學家，后來又擔任美國財政部長和哈佛大學校長的薩默斯在一場討論世界自由貿(mào)易的內(nèi)部會議的備忘錄中出現(xiàn)了“非洲污染不足(under-polluted)”這樣的語句。

報告中認為,發(fā)達國家在未來發(fā)展中,應(yīng)該向那些欠發(fā)達國家轉(zhuǎn)移污染。因為污染的成本是非線性的,所以對于污染不足的非洲來說,初期污染的成本是很低的。你怎么看發(fā)展中國家的“污染不足”現(xiàn)象?或者說發(fā)展和環(huán)境保護之間的權(quán)衡?

王石：(薩默斯的意思)是不是“發(fā)展就是來接受污染”，那你得看在什么語境下，針對什么問題講的。我不認為通過轉(zhuǎn)移污染來讓經(jīng)濟發(fā)展是他的主要用意。國際分工的結(jié)果一定是帶來副作用，但現(xiàn)在的問題就是減少這種副作用。

你這個邏輯如果是說新疆是污染不夠需要污染，那我絕對不認同。

第一，新疆并不那么樂觀，不是說現(xiàn)在我們沒有污染所以現(xiàn)在需要污染來經(jīng)濟發(fā)展。

第二，高科技發(fā)展到現(xiàn)在，薩默斯講的很多不利點，現(xiàn)在可能都是有利的。比如說在溫室效應(yīng)沒有像現(xiàn)在這么突出的時候，風能、太陽能等新能源就沒有擺在更突出的位置上發(fā)展?，F(xiàn)在要發(fā)展，新疆又具備新能源條件，你干嘛還要走污染那條道路呢?再說了，雖然經(jīng)濟不發(fā)達，但是可以把青山綠水、舒適安靜當成一種資源，不丹不就走的是另外一條路嗎?實際上現(xiàn)在面臨氣候變暖，就證明原來那種路是走不通的。

房地產(chǎn)要適應(yīng)“白銀時代”

記者：我們再來問幾個比較具體的問題。1月29日萬科發(fā)布公告說A股將繼續(xù)停盤，想問一下三月之后停牌還可能繼續(xù)嗎?

王石：你等待公告吧。這個你就不要再問了，再問你會浪費你的時間。

記者：那我們回到投資的問題。你在發(fā)言中講到2009年以前一直不在新疆投資?

王石：對，2009年。我不只是不在新疆投資，很多地方都不投資，剛才講800個城市我們才投了65個，而且投在什么地方都非常清楚，那就是中國的發(fā)達地區(qū)。

記者：說到房地產(chǎn)，我發(fā)現(xiàn)一個比較有意思的現(xiàn)象。在1998年剛剛房改時新疆喀什的房改房和上海的房改房價差不多，因為那個時候房改房的價格以建安成本為主，但是現(xiàn)在完全不一樣了，兩地的房價估計相差十倍。我記得以前你還說過一句話，說房地產(chǎn)市場太糟糕，主要一個原因就是說什么阿狗阿貓來都能掙錢，就像今天在會場上說的挖個坑就能掙錢。但現(xiàn)在全國都在忙去庫存，那你覺得現(xiàn)在只有哪些類型的企業(yè)才能夠在這里生存和發(fā)展?

王石：(房地產(chǎn)市場)一定是從黃金時代到白銀時代了，但發(fā)展機會還是很多 ，市場才剛剛開始。你如果適應(yīng)了黃金時代，當然會不適應(yīng)現(xiàn)在這個時代，但是總的來說機會很多，大公司有很多機會，小公司也有很多機會，市場規(guī)模在那。如果多說兩句：房地產(chǎn)行業(yè)和其他行業(yè)不大相同的，就是房地產(chǎn)非常粗放 。

家電業(yè)是傳統(tǒng)行業(yè)吧，白電黑電都是傳統(tǒng)行業(yè)，但是它們已經(jīng)非常國際化了 ，做的已經(jīng)非常非常精細，而且利潤非常非常薄了。相對于這些行業(yè)，房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過是挖個坑就能賺錢的時候時代已經(jīng)過去了而已。

至于說企業(yè)，哪些個企業(yè)能賺錢呢?第一你得注意質(zhì)量，第二你得針對市場針對性開發(fā)。因為過去很多買房子是投資行為，所以質(zhì)量差點、地域差點無所謂，買了能增值能賺錢就行了。像現(xiàn)在買了是為了住，就得有更多考慮。買來住的和買來投資的角度是不一樣的。

嘗試就是困惑，沒有困惑就不停地嘗試 

記者：不談房地產(chǎn)了，你幾乎每年都要去亞布力?

王石：對。

記者：我發(fā)現(xiàn)在亞布力大家討論的問題都是全國性的、甚至是全球性的問題，但是在我們今天在新疆天池最喜歡問的還是新疆的問題。那你覺得如果“天山峰會”要成為各方關(guān)注的活動，那么會議論壇的選題該怎么做?

王石：“一帶一路”很好。

記者：如果要在新疆做這樣的一個會務(wù)小鎮(zhèn)，我覺得新疆很多地方其實跟達沃斯這樣的一些地方很像，硬條件可能有些達到，但是新疆要怎樣制造軟實力?

王石：這樣，中國人做事是這樣，要不就不做，一做就和最好的比，那你是何必呢?你為什么要達沃斯?如果那樣很簡單，讓達沃斯在這里建個分會場不就行了嗎。

第一，我不贊成上來就是要第一。在來的路上我一個朋友說，吉爾吉斯環(huán)境非常好，有湖、雪、山，甚至可以說相比瑞士的環(huán)境更好，那意思就是現(xiàn)在中亞、中東的有錢人都不應(yīng)該跑到迪拜去，應(yīng)該跑那。愿望是很好，但商業(yè)文明出現(xiàn)在迪拜，是地理位置是有關(guān)系的，和民族經(jīng)歷是有關(guān)系的。就是從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的過程當中，吉爾吉斯和迪拜的經(jīng)歷也不同。

所以你說因為氣侯好，因為地理位置好，就可以成為迪拜么?同樣，咱們不要一開始就講要世界第一……

記者：羅馬不是一天建成的。

王石：我們能不能現(xiàn)實一點，就是知道你的資源是什么，你要做什么，別總是和達沃斯來比，一定得非常明確。亞布力就是搞論壇的，阿拉善就是搞環(huán)保的，壹基金就是搞扶貧的，如果咱們又是論壇又是旅游又是運動又是會展，那你希望得到的東西太多了。

記者：剛才你講到混合所有制，我在想，為什么萬科會做混合所有制?

王石：現(xiàn)在國家不是提倡混合所有制?不是我突然提出?；旌纤兄剖乾F(xiàn)在非常提倡的一種，你們可以發(fā)現(xiàn)萬科就是一種混合所有制的代表。

萬科成立的時候是國營的，國營進行改制，所謂改制無非兩種：國營公司改制還是國營獨大，民營改制還是民營獨大?；旌蟻碇v最好的效果就是這樣，但這就帶來一個風險需要平衡，需要知道怎么做。

問題就在這，它如果什么都是很好那還用說嗎?萬科就是混合所有制的代表，那有沒有風險?當然有。所以才有故事，所以才表示一種能力，所以才能這樣往前走啊。

一個民營的上市公司民營一股獨大，當然不存在這些問題，但是你會發(fā)現(xiàn)民營最后還是一部分股東的錢，還是民營老大自己來做。國營是一樣的，對不對?任命制還是國有那一套。如何讓企業(yè)真正的符合中國的國情?萬科在做最前沿的事，所以它理所當然現(xiàn)在遇到了這樣的一個故事，大家都非常關(guān)注。

嘗試就是困惑，沒有困惑就不停地嘗試。

記者：謝謝。謝謝接受我們的專訪。