主持人:可能大家聽到高原資本的消息還不太多,因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)內(nèi)有媒體報(bào)道的或者是有資料可查的高原資本的兩個(gè)投資是奇虎網(wǎng),高原資本是第二輪的領(lǐng)投,另外一個(gè)就是優(yōu)視網(wǎng),他們和德豐杰一起領(lǐng)投了第二輪。在此我們還是首先請(qǐng)涂總介紹一下高原資本的情況。
涂鴻川:明年是2008年,是高原資本Highland Capital20周年紀(jì)念日,從成立的歷史和規(guī)模,還有我們最近突出的表現(xiàn),在美國(guó)也是有一個(gè)領(lǐng)先的地位。當(dāng)然我們?cè)诟鞣矫娌粩鄬W(xué)習(xí)。我們?cè)诂F(xiàn)在總共已經(jīng)募集了8只創(chuàng)業(yè)基金。
主持人:現(xiàn)在我們經(jīng)營(yíng)的這一只是?
涂鴻川:現(xiàn)在是第7期。
主持人:第8只已經(jīng)完成了?
涂鴻川:對(duì),應(yīng)該這么說前面的七只都是一個(gè)環(huán)球的基金,像我們現(xiàn)在投的第7只基金,8億美元的基金,這是我們?nèi)ツ昊?個(gè)星期左右募集成的。
主持人:是在全球范圍內(nèi)的一個(gè)投資?
涂鴻川:對(duì)。我們是在去年12月年底正式開始進(jìn)行8億美元的基金投資。我們?cè)诮衲?月,又迅速成立了在目前創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域來(lái)說比較獨(dú)特的基金,我們叫消費(fèi)者基金,這是3億美元的基金。
主持人:這個(gè)基金有沒有一個(gè)大概的比例、或者說多少會(huì)投到亞洲或者是投到中國(guó)?
涂鴻川:環(huán)球基金業(yè)好,或者是消費(fèi)者基金也好,基本上我們沒有規(guī)定在一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)地區(qū)只能投一定的數(shù)目,這絕對(duì)是不太合理的。
主持人:只要有好的項(xiàng)目就可以投資?
涂鴻川:因?yàn)檎麄€(gè)從全球北美也好,歐洲也好,從亞洲來(lái)看也好,有些地方的經(jīng)濟(jì),我們預(yù)測(cè)明年美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)稍微衰退一點(diǎn)。如果整個(gè)基金90%都要投在美國(guó)。
主持人:那這是不科學(xué)。
涂鴻川:這就是不科學(xué)。從一個(gè)平衡的角度來(lái)說,如果說中國(guó)在國(guó)內(nèi)有更好的項(xiàng)目、有更好的公司,這方面我們的投入會(huì)更多。消費(fèi)者基金對(duì)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說,中國(guó)是一個(gè)非常非常大的機(jī)會(huì)。當(dāng)中我們這個(gè)新的消費(fèi)者基金的領(lǐng)頭合伙人,就是史泰博,就是全世界最大的辦公用品零售店,現(xiàn)在在北京、上海,這就是我們?cè)谑畮啄昵巴兜倪@個(gè)公司。我們投的時(shí)候,公司也只有十幾個(gè)人。15年后,他的創(chuàng)辦人跟他的CEO就離開了史泰博,兩年前加入我們團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在就是我們成立了這個(gè)消費(fèi)者基金。
主持人:我們知道基金的多少或者到第幾只基金,能夠看出一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資公司或者是創(chuàng)業(yè)基金的水平的,這是判斷一個(gè)基金是否基業(yè)常青的標(biāo)準(zhǔn)。
涂鴻川:對(duì)。
主持人:高原資本的LP,不知道涂總能不能給我們介紹一下。
涂鴻川:我們現(xiàn)在的LP,基本上我們基金里的LP已經(jīng)跟我們一起合作了超過10年以前。包括這些在全美的大學(xué)的基金業(yè)好,或者是我們的PE,或者是一些退休基金,或者是一些非常專業(yè)的投資機(jī)構(gòu),也包括惠普,包括朗訊,這些就是科技方面。所以,我們?cè)谶x擇LP的時(shí)候,除了錢之外,主要是這些LP是否能夠替我們的被投公司做一些貢獻(xiàn)。
主持人:我們?cè)趤喼薜那闆r是一個(gè)怎么樣的情況?在一些媒體上,在一些活動(dòng)上會(huì)看到涂總你,其他合作伙伴能不能給我們介紹一下?
涂鴻川:簡(jiǎn)單來(lái)說,我是在1995年年底加入高原資本,基本上我加入的目的就是替高原資本把我們投資的活動(dòng)還有業(yè)務(wù)擴(kuò)展到亞洲,主要還是以中國(guó)為主。
主持人:主要以中國(guó)為主。
涂鴻川:目前的情形,很坦白,我們正在招兵買馬,現(xiàn)在我們跟好幾位資深的有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)家,也跟好幾位在投資方面有經(jīng)驗(yàn)的幾個(gè)好朋友,我們正在談,希望年初的時(shí)候,我們會(huì)向大家正式宣布我們新的團(tuán)隊(duì)。
主持人:我們也期待在2008年的年初能夠看到高原資本新的團(tuán)隊(duì)。
涂鴻川:回答主持人關(guān)于高原資本我們的做法,我也簡(jiǎn)單說一說我們現(xiàn)在除了剛剛所提到的史泰博,也包括互聯(lián)網(wǎng)最早的搜索引擎Lycos,這些都是最早期的公司。這些公司當(dāng)中挺有意思,我們非常重視人。
主持人:非常重視團(tuán)隊(duì)。
涂鴻川:包括CEO。我剛剛提到的史泰博也好,Lycos也好,這是我們十幾年投的公司,他們的創(chuàng)辦人跟他的CEO現(xiàn)在已經(jīng)正式加入,成為我們的合伙人。所以,我們基本上投一家公司,并不是投了之后賺點(diǎn)錢就跑,而是見到一個(gè)優(yōu)秀的公司我們就合作,不見得是五年、十年、二十年。
過去兩三年是對(duì)我們來(lái)說非常好的兩三年,我們現(xiàn)在在策略方面也面對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行改變了,雖然我們將近20年的歷史,但是我們也隨著市場(chǎng),不斷把我們的模式做調(diào)整。在過去三年,看一看我們退出的8家公司當(dāng)中,有四家上市公司的市值超過了10億美元。這個(gè)就是我們接下來(lái)的目標(biāo)。
簡(jiǎn)單來(lái)說,怎么從一個(gè)非常初期的公司,我們投的時(shí)候市值可能還不到1億美元,可能是5000萬(wàn)美元或者是2000萬(wàn)美元,我們跟公司合作,怎么把公司培養(yǎng)成10億美元的市值。
主持人:就是幫助他們建成一個(gè)世界級(jí)的企業(yè)。
涂鴻川:對(duì),就是世界級(jí)的企業(yè)。
主持人:在這個(gè)過程當(dāng)中,高原資本怎么給我們投資的企業(yè)提供比較優(yōu)秀的資源?還有一個(gè)是我們?cè)谥袊?guó)投資的企業(yè)如何借助高原資本的平臺(tái)在全球進(jìn)行一些業(yè)務(wù)上的拓展?
涂鴻川:基本上我們能夠提供的資源,如果你稍微注意一下我們合伙人的背景,每個(gè)合伙人都有一個(gè)非常專業(yè)的背景,打個(gè)比方,我自己是從運(yùn)營(yíng)商、電信,15年前就開始做電信,從最早的長(zhǎng)途電話光纖的一些機(jī)件,一直做到寬頻服務(wù),到媒體。包括我的合伙人,有零售業(yè)的專家,或者是互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎的專家,或者是儲(chǔ)存系統(tǒng)的專家。
我們的看法是只要你專注某一個(gè)領(lǐng)域,你才能真正的替我們被投的公司提供這方面的資源。打個(gè)比方,像您剛剛提到的悠視網(wǎng),這就是一個(gè)媒體公司,我的背景現(xiàn)在主要都是在媒體領(lǐng)域。只要我們關(guān)注一個(gè)領(lǐng)域,會(huì)花一半的時(shí)間在投資,一半時(shí)間在我們的被投公司上,替他們找人才,替他們模式方面做各方面的改進(jìn)。
和其它VC比起來(lái),我們會(huì)非常專注某個(gè)領(lǐng)域,成為那個(gè)領(lǐng)域的專家。只有你成為專家之后,你才能夠真正替你被投公司出力,做這些貢獻(xiàn)。
主持人:這也是與高原資本合伙人團(tuán)隊(duì)的建設(shè)和吸納優(yōu)秀的人才一脈相承,水到渠成的一個(gè)結(jié)果。
涂鴻川:打個(gè)比方,講一個(gè)具體的例子,2008年我們非常看好幾個(gè)領(lǐng)域,我們還繼續(xù)看好視頻、媒體、廣告。類似于奇虎的“安全衛(wèi)士”,給企業(yè)的系統(tǒng),安全系統(tǒng)也好、防毒系統(tǒng)也好,甚至是零售業(yè)。在中國(guó)明年我們會(huì)投一個(gè)非常有意思,現(xiàn)在正在準(zhǔn)備的一個(gè)連鎖公司。因?yàn)槲覀兠髂甑牟呗砸兜念I(lǐng)域大概已經(jīng)分的很清楚,也就是說我剛剛跟您提起,明年我們正在招兵買馬要請(qǐng)的這些合伙人就是這幾個(gè)領(lǐng)域的專家。
主持人:這就很容易能夠幫助我們所投的企業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域做出很多有價(jià)值的建設(shè)。
涂鴻川:對(duì)。打個(gè)比方,就算在還沒投之前,我們最近看一個(gè)跟互聯(lián)網(wǎng)、酒店服務(wù)有關(guān)的一家公司,我們還沒投入??墒且?yàn)槲覀兓瞬簧贂r(shí)間在這個(gè)領(lǐng)域,就在我們做凈值調(diào)查的時(shí)候,就安排了在國(guó)內(nèi)幾個(gè)頂尖的連鎖酒店的高管,替我們看看這個(gè)公司,評(píng)價(jià)一下。結(jié)果評(píng)價(jià)之后,我們得到的反饋是非常好的。這個(gè)公司就在下個(gè)月跟著連鎖酒店要簽合約。這就是一種資源,在我們還沒投入的時(shí)候,這個(gè)項(xiàng)目可能是明年1、2月,我們會(huì)積極把這個(gè)項(xiàng)目做好。也就是難得有機(jī)會(huì)見到這些創(chuàng)業(yè)者。我們的看法是不一定在我們投入之前我們才會(huì)提供這些資源,只要我們關(guān)注一個(gè)領(lǐng)域,媒體方面,可能現(xiàn)在過早,可是我們可以從旁協(xié)助,安排一些好的人才。
主持人:找好的專家診斷一些問題,提企業(yè)建議,做一些建設(shè)性的意見。
主持人:高原資本整個(gè)投資流程是怎樣的?我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)項(xiàng)目到最后的投資,這個(gè)決策流程是什么樣的?
涂鴻川:這個(gè)非常有意思。我們一般上的話速度非???,打個(gè)比方,奇虎也好,優(yōu)視網(wǎng)也好,包括我們最近剛剛投完的一些項(xiàng)目,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者,說實(shí)在創(chuàng)業(yè)者很多人都是傾家蕩產(chǎn),每天都是工作20個(gè)小時(shí),希望把公司做好。
我們?cè)诳错?xiàng)目的時(shí)候,都不喜歡拖拖拉拉,因?yàn)檫@會(huì)浪費(fèi)這些創(chuàng)業(yè)者的時(shí)間,也基本上會(huì)浪費(fèi)我們自己的時(shí)間。因?yàn)槲覀兎浅jP(guān)注這個(gè)領(lǐng)域,我們也是某些領(lǐng)域的專家。所以,一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)談了之后,我們大概就有一個(gè)概念,這個(gè)項(xiàng)目是否值得我們投入。
主持人:值得做下一步的工作。
涂鴻川:對(duì),這個(gè)我們一般判斷上很快。當(dāng)然有些VC要求可能要一個(gè)月后才會(huì)給你一個(gè)反饋。我們的看法,因?yàn)榭赡軐?duì)這個(gè)領(lǐng)域也比較了解,我絕對(duì)不希望浪費(fèi)創(chuàng)業(yè)者的時(shí)間,我們就給他很快的反饋,可能你這方面要做的好一點(diǎn),可能我們覺得你模式還不夠清晰,兩三個(gè)月后我們?cè)賮?lái)談一談。如果是有興趣的話。
像最近我們看了一個(gè)項(xiàng)目,一看首先團(tuán)隊(duì)是這個(gè)領(lǐng)域的專家,模式很清晰,是一個(gè)顛覆性的模式,基本上兩三個(gè)星期,我們的程序首先會(huì)跟團(tuán)隊(duì)見面,和團(tuán)隊(duì)一起吃飯,了解他們的想法,接下來(lái)我們一個(gè)項(xiàng)目基本上是2、3個(gè)合伙人一起來(lái)做,當(dāng)中就是這個(gè)領(lǐng)域的專家。我們做了之后,一般是在一個(gè)月左右,如果是真好的話,我們就有一個(gè)投資框架書出來(lái)。
最近我們經(jīng)常遇到一個(gè)問題,有些創(chuàng)業(yè)者也跟不少VC談,有些VC比我們還要快,框架書很快就能夠發(fā)出去。可我們對(duì)這個(gè)框架書的看法有點(diǎn)不同,我們就認(rèn)為如果真的是把框架書發(fā)出去,基本上我們就了解公司90%以上。
主持人:應(yīng)該說一般從流程上來(lái)講應(yīng)該是盡職調(diào)查之后。
涂鴻川:結(jié)果以去年年底來(lái)說,去年我們就發(fā)現(xiàn)有幾家公司很可惜,拿了框架書之后,一個(gè)月拿電話來(lái)說,涂總,你幫一幫吧,我們簽的框架書,現(xiàn)在對(duì)方要回來(lái)重新討價(jià)還價(jià)。
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主持人:這不就晚了嗎?
涂鴻川:坦白的說我們的工作比創(chuàng)業(yè)者輕松的多,但創(chuàng)業(yè)者就耽誤了。一般要融資的話,創(chuàng)業(yè)者2、3個(gè)月就需要這筆錢,你簽了框架書之后,覺得我已經(jīng)鎖定你了,就跟你一起合作,兩個(gè)月后就把工作做好,把錢匯進(jìn)來(lái)。可是一個(gè)月、兩個(gè)月后,跟別人說,合伙人覺得框架書的內(nèi)容不大好,我們不做了,我們覺得可能就是對(duì)于創(chuàng)業(yè)者是一個(gè)非常大的打擊。
主持人:其實(shí)這是VC在進(jìn)入一些好的項(xiàng)目上的一些策略,創(chuàng)業(yè)者還是應(yīng)該看清楚,到底現(xiàn)在需要的是什么,是需要資金,還是需要更好的投資者進(jìn)來(lái)帶來(lái)好的資源,而不是草率地簽一個(gè)框架書。
涂鴻川:這個(gè)其實(shí)非常重要,我經(jīng)常跟同行說框架書的方式很簡(jiǎn)單,可是要履行的話。
主持人:里邊非常煩瑣、非常繁雜。包括里面的條款怎么兌現(xiàn)。
涂鴻川:只要簽了就要履行。打個(gè)比方,像奇虎,我們簽了框架書之后,外面就很多噪音,包括很多人就說要采取法律行動(dòng),對(duì)奇虎方面很多批評(píng),可是我們一貫的,已經(jīng)簽下了框架書,這些噪音我們可以聽,可以參考,可是我們堅(jiān)信,據(jù)我們的盡職調(diào)查顯示,奇虎所說的事情是事實(shí),外界的噪音對(duì)我們來(lái)說是無(wú)所謂,我們還是照著原定框架書簽的日子,把錢匯走,優(yōu)視網(wǎng)也是一樣。
主持人:對(duì)VC來(lái)講,這是一個(gè)信用的問題。
涂鴻川:對(duì),這是最基本的一個(gè)原則。說白了,還是站在創(chuàng)業(yè)者的角度,有些創(chuàng)業(yè)者真的是傾家蕩產(chǎn),他家里還有小孩、老婆等著他,他就希望這個(gè)融資能夠順利進(jìn)行。如果作為一個(gè)VC,你覺得沒有興趣,沒有把握,你必須早點(diǎn)跟別人說,不要害死人。
主持人:作為VC可能會(huì)根據(jù)的資意向做一些基金調(diào)查,然后簽框架書,框架書有一個(gè)討價(jià)還價(jià)談判的過程。
涂鴻川:不,作框架簽之前。
主持人:我是說沒有簽之前大家會(huì)談框架書的具體內(nèi)容。
涂鴻川:對(duì),像我們跟奇虎的周鴻祎談的時(shí)候,基本上一天就完了,他非常爽快,我們也是非常認(rèn)可他的經(jīng)驗(yàn)。他也不浪費(fèi)時(shí)間,我們也不浪費(fèi)他的時(shí)間,我們就給了他一個(gè)框架書,就坐下來(lái),談了幾個(gè)小時(shí),之后他愿意干。
主持人:當(dāng)時(shí)二輪應(yīng)該是你們?nèi)疫M(jìn)去。
涂鴻川:兩家。
主持人:你們是領(lǐng)投?
涂鴻川:我們跟DFI是領(lǐng)投,另外還有兩家。
主持人:你們跟李總簽框架書是什么情況?也是很快嗎?
涂鴻川:基本上那一輪我們是DFJ共同領(lǐng)投,是照著李董原本的心愿,就希望在今年春節(jié)之前能夠拿一個(gè)大紅包。所以,我們舊照著他的心愿是在春節(jié)的兩三天前,就把整個(gè)融資盡職調(diào)查全部做完,把錢匯到優(yōu)視網(wǎng)的戶口。
主持人:然后就做好這一次的投資。
涂鴻川:做完之后,其實(shí)跟悠視網(wǎng)真正的工作并不是把錢匯進(jìn)去而已。
主持人:之前要做一些工作。匯進(jìn)去之后,你們又幫優(yōu)視網(wǎng)做了哪些在業(yè)務(wù)拓展方面的合作,資源的一些東西?
涂鴻川:說實(shí)在,因?yàn)槲覀兺度氲臅r(shí)候,優(yōu)視網(wǎng)那時(shí)還不滿三歲。前期主要還是在建設(shè)一個(gè)非常視頻穩(wěn)固的平臺(tái),P2P的平臺(tái),接下來(lái)就是市場(chǎng)方面,還有在銷售方面,像現(xiàn)在的優(yōu)視網(wǎng)負(fù)責(zé)廣泛的副總裁,就是我們跟李董,還有其它幾個(gè)VC,是我們介紹的,我們就推薦。
主持人:物色了人才。
涂鴻川:物色了人才,這就給公司帶來(lái)一個(gè)新的人才跟新的突破點(diǎn)。
主持人:涂總,我們既然談到悠視網(wǎng),也是高原資本在中國(guó)現(xiàn)在我們知道的投資的兩個(gè)企業(yè)之一,是視頻行業(yè),我們知道現(xiàn)在視頻有P2P,像悠視網(wǎng)做的事情,還有視頻分享,站在VC的角度,怎么看待中國(guó)當(dāng)前視頻行業(yè)的一些競(jìng)爭(zhēng)、合作和發(fā)展趨勢(shì)?
涂鴻川:大概在P2P的視頻領(lǐng)域,還有我們說類似視頻分享的領(lǐng)域,我見了不少公司,我們最終決定投了優(yōu)視網(wǎng)。首先是兩點(diǎn),第一點(diǎn),在視頻的模式P2P直播視頻來(lái)說,可以說是超前了美國(guó)跟歐洲。因?yàn)橄駜?yōu)視網(wǎng)也好,或者是其它的同行來(lái)說,都是在2002、2004年開始,在國(guó)內(nèi)提供P2P的直播服務(wù),在美國(guó)還沒有。
主持人:其實(shí)這方面,中國(guó)是領(lǐng)先于美國(guó)。
涂鴻川:肯定是領(lǐng)先,這是一個(gè)突破。以前我們總是叫模仿美國(guó)或者是歐洲其它國(guó)家的模式來(lái)做??墒沁@就是一個(gè)很好的突破,首先中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)視頻這方面是占了絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。去年開始,美國(guó)才有真正的P2P的視頻網(wǎng)站出現(xiàn),可是我們?cè)谥袊?guó)三年前已經(jīng)做了。不管是從流量方面,美國(guó)P2P受眾群流量來(lái)說,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如國(guó)內(nèi)的受眾群。在視頻方面,Youtube是視頻分享開始,可是在P2P視頻直播方面中國(guó)領(lǐng)先。
收入角度,打個(gè)比方優(yōu)視網(wǎng)和美國(guó)的P2P視頻直播網(wǎng)站比較,流量方面我們比它們還多,收入方面我們比它還要多。這是一點(diǎn)。
國(guó)內(nèi)的情形是,大家過于重視流量,流量說白了,這就跟為什么2000年的時(shí)候,互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂,其實(shí)那個(gè)時(shí)候我在硅谷也好,在日本也好,在國(guó)內(nèi)看到也好,大家要投的時(shí)候是看PV,我是最大流量,所以價(jià)格應(yīng)該高,大家復(fù)制一點(diǎn)準(zhǔn)能賺錢。到了你第一輪的時(shí)候,能融資能夠談流量,第二輪還能能夠談流量,第三輪錢燒了以后,你的現(xiàn)金流怎么樣,財(cái)務(wù)報(bào)表好不好看。跟以前不同,在2000年的時(shí)候,如果你有一億個(gè)PV,其實(shí)市值就很高,價(jià)值很大??墒悄菚r(shí)一天擁有一億個(gè)PV沒有多少家,但是今天超過一天一億次PV的網(wǎng)站太多了,也就相對(duì)來(lái)說,跟兌換1美元等于多少人民幣一樣,也就是1億美元的PV值多少錢。
主持人:1億個(gè)PV應(yīng)該值多少錢?
涂鴻川:這個(gè)兌換率是不斷下跌。我們經(jīng)常有一句話是怎么把流量變成收入。國(guó)內(nèi)目前為止我們很可惜還是看到不少視頻分享的網(wǎng)站,還是重復(fù)以前的一些模式,就在燒錢。美國(guó)Youtube成功,但是當(dāng)初Google沒有收購(gòu)Youtube,那今天的Youtube怎么樣?很有意思。
第二,在版權(quán)方面,國(guó)內(nèi)大家覺得版權(quán)不是一個(gè)問題,可是版權(quán)非常重要。為什么呢?如果你不是正版的內(nèi)容,像新浪的內(nèi)容都是正版。所以,大的廣告主就愿意投放大的廣告在你身上,因?yàn)檫@是正版。如果一個(gè)好的品牌廣告主,他要把他的廣告投放到一個(gè)盜版的內(nèi)容,首先自己會(huì)找來(lái)麻煩,然后他的觀眾也覺得,你是屬于那種。
主持人:怎么能在這種網(wǎng)站上做廣告?這是一個(gè)疑問。
涂鴻川:這個(gè)非常重點(diǎn)。從VC的角度,受眾群,包括年輕一代的觀眾,也包括白領(lǐng)方面,對(duì)廣告主來(lái)說是非常有魅力的一群受眾群。從內(nèi)容方面,我們還是非常關(guān)注正版的內(nèi)容。2008年是優(yōu)視網(wǎng)的一個(gè)突破,我相信國(guó)內(nèi)視頻方面也不斷的肯定有并購(gòu)的情形出現(xiàn),因?yàn)榇蠹叶荚跓X。
主持人:這也是我們關(guān)心的一個(gè)問題,涂總,您如何看待未來(lái)視頻網(wǎng)站的并購(gòu)與整合?因?yàn)榇蠹叶颊f,你們資本方才是公司整合的幕后推手。
涂鴻川:一般我們剛才提到第一輪、第二輪、第三輪融資。
主持人:三輪后還沒有賺錢融不到資了怎么辦?
涂鴻川:每一輪融資都有一個(gè)非常重要的意義。第一輪是讓你創(chuàng)業(yè),你什么流量都沒有,那時(shí)投入。
主持人:讓它做起來(lái)。
涂鴻川:第二輪,你已經(jīng)有產(chǎn)品,有流量了。第三輪,大家就開始在乎你的收入。現(xiàn)在剛好視頻到了,我相信大家也聽到好幾個(gè)視頻公司已經(jīng)融資了第三輪。你融到第三輪的時(shí)候,沒有收入。
主持人:怎么辦?
涂鴻川:而且花了第三輪的錢還沒有辦法賺錢,沒有辦法自力更生,還需要靠VC更生,那難免是一個(gè)問題。
主持人:這就肯定到頂點(diǎn)或瓶頸了,要另外想出路了。剛才跟涂總聊天的時(shí)候還注意到一個(gè)有意思的現(xiàn)象,高原資本在每一輪的投資當(dāng)中,最起碼從這兩個(gè)投資案例當(dāng)中你們都是領(lǐng)投,不知道在高原投資的策略上有什么意義?你們有什么樣投資策略上的思考?
涂鴻川:領(lǐng)投對(duì)我們來(lái)說非常重要,我可以說超過90%,我們現(xiàn)在在全世界已經(jīng)投了一百九十幾家公司,上市超過80幾家,基本上90%以上都是領(lǐng)投。領(lǐng)投的意義非常重要,對(duì)我們來(lái)說,對(duì)于我們所投的公司的一個(gè)承諾,如果我現(xiàn)在手頭上,我對(duì)視頻領(lǐng)域非常有興趣,我手頭上有一千萬(wàn)美元,總而言之視頻領(lǐng)域肯定會(huì)發(fā)展好,我每一家都投,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手我也投,對(duì)我來(lái)說風(fēng)險(xiǎn)是最低??墒俏覀冋镜慕嵌仁浅兄Z,你投的多,首先你領(lǐng)投,我答應(yīng)你我就是替你服務(wù)。如果我投的錢少,當(dāng)你公司做的不好的時(shí)候,公司做的好是最好,可是公司做不好的時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)投人就開始沒什么興趣,也沒什么關(guān)心,因?yàn)槭峭兜腻X少,一百萬(wàn)、兩百萬(wàn)就算了。
可是我們的看法,領(lǐng)投的意思是投入也多,基本上我們一般占公司10%到20%,甚至更高。我們最近有一家快上市的公司,我們就占了40%,原則上我們投入的多,我們花的時(shí)間就多。因?yàn)榛旧衔覀儼褎?chuàng)業(yè)者看成是我們的合伙人,打個(gè)比方,主持人您成立一個(gè)公司,您四處找錢的時(shí)候,就找朋友,朋友基本上是你的合伙人出錢。我們的立場(chǎng)也是這樣,我們并不是資方總是指指點(diǎn)點(diǎn)。如果你真是要做的話,就投入的多一點(diǎn),投入的精力也多一點(diǎn)。這十三年我們投資很快,我一半的時(shí)間是看新的項(xiàng)目,跟新的公司在談,做投資的工作。另外一半時(shí)間是跟投資的團(tuán)隊(duì)一起去找客戶,一起找新的人才,基本上我們每個(gè)星期肯定跟投的公司有好幾通電話,甚至一起見面,一起聊天,談?wù)勥@些策略。
主持人:涂總,這里有一個(gè)網(wǎng)友的提問。
網(wǎng)友:我知道你們好像投資了北斗手機(jī)網(wǎng),能不能談一下你對(duì)行業(yè)性的B2C,和B2C網(wǎng)站的看法,你們有沒有關(guān)注這個(gè)行業(yè)的項(xiàng)目?
涂鴻川:首先我要澄清一點(diǎn),對(duì)外說我們投入了北斗手機(jī)網(wǎng)還是什么,我們沒有投入,我非常感謝新浪幫我澄清。
主持人:這位網(wǎng)友提出來(lái),我們也問一下涂總,我們就請(qǐng)涂總主要談一下對(duì)專業(yè)性垂直的B2C行業(yè)的看法。
涂鴻川:機(jī)會(huì)非常大。說實(shí)話,我們現(xiàn)在正在看一個(gè)B2B跟B2C,可是這主要是B2C面對(duì)旅游方面的。很多人說我做這個(gè)項(xiàng)目,很多人說最近有什么熱門的領(lǐng)域,你們明年關(guān)注一些什么新的領(lǐng)域。我說新的領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)太大。
主持人:就投熟悉的領(lǐng)域。
涂鴻川:因?yàn)锽2C跟B2B,把傳統(tǒng)領(lǐng)域的數(shù)據(jù)化、IT化,這就成為一個(gè)B2B或者是B2C。打個(gè)比方,我們投了一個(gè)做旅游系統(tǒng)的公司,基本上可以說跟攜程在競(jìng)爭(zhēng),這些公司,像攜程已經(jīng)是老大,占的市場(chǎng)份額那么大,你們?cè)趺催€是投資B2C,它就是B2C,甚至沒有做到B2B。我們說這很有意思,其實(shí)這就是一個(gè)顛覆性的,把一個(gè)傳統(tǒng)領(lǐng)域,包括這個(gè)領(lǐng)域的老大里頭的一些弱點(diǎn)分析得很清楚,就推出一個(gè)新的B2C,甚至是再加上B2B的機(jī)能。所以,現(xiàn)在這個(gè)公司也做得非常成功。B2B說起來(lái)非常廣,什么東西都能B2B,什么東西都能B2C,關(guān)鍵是你垂直哪個(gè)領(lǐng)域,這個(gè)領(lǐng)域你有沒有門檻。
主持人:有沒有自己新的模式、新的認(rèn)識(shí)。
涂鴻川:還有團(tuán)隊(duì)。如果過來(lái)就說我現(xiàn)在要做一個(gè)旅游業(yè),可是你從來(lái)對(duì)于旅游業(yè),對(duì)于酒店業(yè)都完全不了解,那肯定沒戲。
主持人:下面跟涂總一起聊一下涂總非常豐富的個(gè)人投資經(jīng)歷。
主持人:我們知道在1995年的時(shí)候,涂總之前是在集富投資,在美國(guó)、日本和中國(guó)華南地區(qū)做投資。涂總能不能給我們介紹一下當(dāng)時(shí)的投資環(huán)境是什么樣的?
涂鴻川:非常有意思,這是非常好的一個(gè)問題。今天我們還是不斷聽到有些海外的投資者說你覺得中國(guó)投資風(fēng)險(xiǎn)怎么樣?是不是很大?我說你跟1995、1996的上海比的話,現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)非常低,因?yàn)楝F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者非常專業(yè)。創(chuàng)業(yè)精神跟做事方面跟以前不同,1995年,那時(shí)大家都是鐵飯碗,都是國(guó)有企業(yè),下海是一個(gè)非常艱難的事情。而且在那個(gè)時(shí)候,下海往往都不被看好,個(gè)體戶。
而且那時(shí)你跟他說價(jià)格是怎么樣,什么是投資框架,你說股東是怎么樣,你是要從零開始來(lái)教育的,你要一一地分析??墒且越裉靵?lái)說,不需要再說了,甚至我們打個(gè)比方,我們投了好幾家公司,都不是海歸的公司,包括周鴻祎,我們那時(shí)剛見的時(shí)候,他的英語(yǔ)都不好,可是現(xiàn)在突飛猛進(jìn),也就是學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)。我們那時(shí)看的公司基本上對(duì)海外都不了解,但是不管是一個(gè)初創(chuàng)的公司也好,一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)也好,一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)也好,對(duì)海外市場(chǎng)非常了解,這個(gè)非常重要。那個(gè)時(shí)候我們主要看的是化工、工廠。
主持人:傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。
涂鴻川:還有一些塑料工廠,也包括鐵道,當(dāng)初也包括了IT集成商,曾經(jīng)負(fù)責(zé)上海證交市場(chǎng)的系統(tǒng)。從文化,從人的素質(zhì),從整個(gè)環(huán)境來(lái)說,跟現(xiàn)在肯定不同,現(xiàn)在好了很多。
主持人:我們其實(shí)也知道涂總工作非常繁忙,飛來(lái)飛去,包括在中國(guó)香港,包括在日本東京、美國(guó)硅谷,這三地頻繁地飛來(lái)飛去,就你來(lái)看,這些多地的觀察對(duì)你們的投資市場(chǎng)有哪些幫助?中國(guó)的投資環(huán)境經(jīng)過這十多年的變化,跟美國(guó)國(guó)外相比還有哪些差距和不同?
涂鴻川:十年前,尤其是在TMT IT領(lǐng)域,有一個(gè)說法是美國(guó)領(lǐng)先,歐洲大概跟美國(guó)距離不到一年。接下來(lái)日本跟美國(guó)大概是差距兩年,其余的亞洲國(guó)家甚至是中國(guó)差的很遠(yuǎn)。這是當(dāng)初的一個(gè)情形。
可是現(xiàn)在的情形,我剛才也提到視頻領(lǐng)域我們超前,包括奇虎做的搜索引擎,也是超前,就反著過來(lái)。在手機(jī)領(lǐng)域,我們已經(jīng)不再像以前,跟世界是也一個(gè)相當(dāng)大的差距。所以,簡(jiǎn)單來(lái)說,我個(gè)人認(rèn)為每?jī)蓚€(gè)月,在過去13年,從波士頓、硅谷、北京、上海、東京,都是這么飛一圈,這十幾年非常有意思。很多人經(jīng)常見到我說你怎么看明年,市場(chǎng)都是用猜或者是預(yù)測(cè)。我就跟美國(guó)的創(chuàng)投同行說他們要投資手機(jī)付費(fèi)游戲,他們?cè)诓聲?huì)怎么樣。可是在中國(guó)很多現(xiàn)成的公司,所以我們不需要猜。當(dāng)然每個(gè)市場(chǎng)有每個(gè)市場(chǎng)的特色,可是起碼你就看到了,前一陣子我跟手機(jī)付費(fèi)企業(yè)在談,日本用手機(jī)付費(fèi),手機(jī)錢包,現(xiàn)在可以說是世界最先進(jìn)的。
主持人:應(yīng)該說日本這個(gè)產(chǎn)業(yè)是很先進(jìn)的。
涂鴻川:他們有他們的優(yōu)勢(shì),所以我愿意到處去看,有投資的參考。
主持人:涂總,其實(shí)是不是在有些領(lǐng)域,尤其是在手機(jī)的應(yīng)用方面,我們已經(jīng)走在世界歐美的前面了。
涂鴻川:這是肯定的,我們剛才提到的包括像在手機(jī)方面,我們?cè)谑謾C(jī)的短訊方面。
主持人:無(wú)線增值。
涂鴻川:這個(gè)技術(shù)方面,現(xiàn)在在用戶方面也好,在應(yīng)用方面也好,我們肯定甚至比歐洲還要先進(jìn),包括P2P。
主持人:其實(shí)比如太陽(yáng)能的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面,我們產(chǎn)業(yè)集群的效應(yīng)也比較明顯。
涂鴻川:我們有搜索技術(shù),我剛才也提到我們團(tuán)隊(duì)里,包括Lycos在創(chuàng)辦的時(shí)候都在我們團(tuán)隊(duì),所以我們對(duì)搜索行業(yè)非常關(guān)注。我們團(tuán)隊(duì)在投奇虎之前,我們?cè)诒泵揽偣步?0幾家公司,他們就是專門做搜索或者是發(fā)現(xiàn)引擎,我們見了很多公司,我們投了一家公司??墒钱?dāng)我們?cè)趪?guó)內(nèi),我合伙人Lycos的創(chuàng)辦人,見到奇虎的時(shí)候。
我們不是只因?yàn)橹茗櫟t而投了奇虎,而是它的搜索引擎和發(fā)現(xiàn)引擎,竟然比我們?cè)诿绹?guó)看到的公司做的還要好,還要先進(jìn)。那時(shí)我的合伙人也非常意外,因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家總覺得搜索引擎肯定是美國(guó)最好。我們投資奇虎投了不少資金,最大的原因是他們是創(chuàng)新。我們?cè)跉W洲、美國(guó)看不到的公司,竟然就在北京找到了。
主持人:這可能是能夠決定我們?cè)谕顿Y當(dāng)中能夠發(fā)現(xiàn)一些優(yōu)秀的企業(yè)家和項(xiàng)目的一個(gè)很重要的原因。
涂鴻川:對(duì)。
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主持人:1995年,涂總離開了集富亞洲到了高原資本,主要是在IT和媒體方面非常專注,做了非常多的事情。能不能介紹一下什么樣的機(jī)緣加入到高原資本,主要是在中國(guó),在亞洲區(qū)做一些投資?
涂鴻川:很有意思,我加入到高原資本,基本上跟高原資本一起做了兩個(gè)項(xiàng)目,包括一個(gè)項(xiàng)目被收購(gòu)。這個(gè)公司其中的客戶,就是當(dāng)初我們?cè)趤喼迬退麄冋业囊粋€(gè)大客戶。首先從這個(gè)角度來(lái)說,跟高原資本互相認(rèn)識(shí)。主要是團(tuán)隊(duì),我當(dāng)初加入高原資本最重要還是人,因?yàn)楫?dāng)中就包括了非常有經(jīng)驗(yàn)的零售業(yè)的史泰博創(chuàng)辦人,也包括Lycos,也包括哈佛大學(xué)零售業(yè)的一個(gè)專家,這些人都是已經(jīng)賺了上千萬(wàn),都非常成功??墒撬麄儽е粋€(gè)心態(tài),我們以非常清晰的態(tài)度,跟年輕的一代分享我們的經(jīng)驗(yàn),這個(gè)態(tài)度是非常重要的。這首先是吸引我的一個(gè)原因。另外,我們不斷在測(cè)試,因?yàn)樵谶^去三年,我們投資的公司成功率非常高,也就因?yàn)槲覀冊(cè)诠净ǖ臅r(shí)間非常多。
主持人:非常專注。
涂鴻川:對(duì),所以這個(gè)模式在中國(guó)來(lái)說不斷的發(fā)現(xiàn),簡(jiǎn)單來(lái)說,我們?cè)诿绹?guó)的凈值調(diào)查做的不夠好,因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)的市場(chǎng)不了解,因?yàn)橹袊?guó)有更好的產(chǎn)品,我們看不到。那時(shí)我們覺得對(duì)中國(guó)是一個(gè)長(zhǎng)期的承諾,十年二十年的中國(guó)肯定在創(chuàng)投領(lǐng)域是跟美國(guó)平起平坐的。
簡(jiǎn)單地說,高原覺得這也是一個(gè)長(zhǎng)期的投資,并不是一窩蜂像2005年的時(shí)候,我們?cè)?005年不打算來(lái),因?yàn)樘嘣胍?,我們就等?006年底,大家稍微冷靜之后,我們就進(jìn)來(lái)做我們長(zhǎng)期十年、二十年的計(jì)劃。
網(wǎng)友::涂總,我們現(xiàn)在招兵買馬了,我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)可能更加強(qiáng)大了。我們之前知道很多風(fēng)險(xiǎn)投資公司投的項(xiàng)目都非常多,一年投近一二十個(gè),做B輪和C輪,投得非常多,高原資本做的項(xiàng)目就非常少,就專注做這件事情,這是兩種完全不同的投資風(fēng)格,可能跟公司背后的資源包括投資策略的不同而不同。招兵買馬之后,涂總能不能給我們介紹一下高原資本投資的一些方向,在哪些方面會(huì)做一些投資?或者是投資的節(jié)奏和速度會(huì)不會(huì)加快?也像一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司一樣。因?yàn)榫W(wǎng)友也在問,貴公司在網(wǎng)絡(luò)安全方面除了投資奇虎,有沒有投資其它公司的意愿。第二,對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)潛規(guī)則及無(wú)線創(chuàng)新環(huán)境下TMT市場(chǎng)的一個(gè)投資資金的偏好?
涂鴻川:我簡(jiǎn)單回答。
主持人:請(qǐng)涂總介紹一下高原今后的投資策略會(huì)投資哪些領(lǐng)域?
涂鴻川:說白了我們是重值不重量,這是我們的基本原則,你要把一家公司做好,打個(gè)比方,你是一個(gè)老總,如果手下有4、5個(gè)公司,再多時(shí)間也沒有辦法專注幫人家做好。如果我們有機(jī)會(huì)到我們的網(wǎng)頁(yè)看一看我們每一個(gè)合伙人,我們每一個(gè)合伙人,我們肯定做領(lǐng)投,肯定會(huì)參與董事會(huì),除了董事會(huì),每個(gè)星期都會(huì)一定要跟我們的公司保持聯(lián)系。你可以想象一個(gè)人能夠投幾個(gè)公司?頂多是一個(gè)人就是6家公司。所以,有時(shí)我很佩服一些同行,一個(gè)人能夠投上10家公司,我說你記住所有公司的名字了嗎?這時(shí)就像跟你交一樣,多了就記不清楚了,加強(qiáng)溝通就少了。很重要,董事會(huì)是做決策的時(shí)候,如果你平時(shí)對(duì)公司也不聞不問,對(duì)公司也不了解,當(dāng)你作為董事是否能做出正確的決策。創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,錢有時(shí)得來(lái)也不難,但是你要認(rèn)為這是你的合伙人,不要把你當(dāng)成你的資方,這個(gè)人除了錢能帶來(lái)資源嗎?他有沒有時(shí)間在我的公司,我有事的時(shí)候他會(huì)不會(huì)出面,我需要你的時(shí)候,他會(huì)不會(huì)來(lái)?
我現(xiàn)在已經(jīng)有三家公司,我相信明年還會(huì)頂多再投三家,很慶幸,我相信現(xiàn)在三家其中的一家就快上市,上市之后我能夠再投。所以,明年我們會(huì)再有兩個(gè)合伙人加入,可以想象每一個(gè)合伙人,同時(shí)再投入3家、4家,那就是6家、8家。
主持人:也不會(huì)達(dá)到很多的數(shù)量。
涂鴻川:沒必要。
主持人:非常感謝涂總今天能夠做客新浪的VC人生跟各位網(wǎng)友做了一個(gè)深入的交流和溝通,使我們更深一步地認(rèn)識(shí)了高原資本,以及涂總個(gè)人的一些投資的經(jīng)歷和偏好做一些了解,這樣可使創(chuàng)業(yè)者跟高原資本進(jìn)行進(jìn)一步的接觸和更好的溝通,也能夠更好地去融資,涂總也給各位創(chuàng)業(yè)者提出了非常中肯的創(chuàng)業(yè)的建議。非常感謝涂總,感謝各位網(wǎng)友參與今天的聊天,謝謝大家。
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