在這位英國(guó)前首相看來(lái),一個(gè)好的社會(huì)要重視社會(huì)企業(yè)家,兩者之間是一種互通有無(wú)的關(guān)系。他一再?gòu)?qiáng)調(diào),“社會(huì)企業(yè)家”精神對(duì)于我們是何等地重要
文/本刊總主筆 朱敏
握手之間
“老是有人對(duì)我說(shuō),現(xiàn)在的年輕人不像我們那個(gè)年代,不再有理想有抱負(fù)了。但我不這么覺(jué)得,現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負(fù),關(guān)鍵在于如何幫助他們?nèi)?shí)現(xiàn)。”布萊爾說(shuō)。
這是北京的紅葉最美的一天,11月6日午后,英國(guó)前首相托尼·布萊爾與壹基金創(chuàng)始人李連杰、北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)王振耀、香港中文大學(xué)公民社會(huì)研究中心主任陳健民等同臺(tái)對(duì)話。
離開首相職位后的布萊爾,參與組建了三家基金會(huì),分別有關(guān)宗教信仰融合、非洲治理以及推動(dòng)體育活動(dòng)。讓他自得的是,每個(gè)基金會(huì)都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)人,“他們的特質(zhì)是非常有創(chuàng)意,像藝術(shù)家一樣,同時(shí)又是很好的商人。”布萊爾認(rèn)為,作為政府就是要千方百計(jì)地幫助他們,刺激社會(huì)企業(yè)茁壯成長(zhǎng)。
在一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間里,他談到了有關(guān)慈善和公益的諸多問(wèn)題,并向中國(guó)提出兩點(diǎn)建議:一是創(chuàng)造一個(gè)更好地認(rèn)同慈善價(jià)值的空間;二是創(chuàng)建一個(gè)允許慈善創(chuàng)意能被很好應(yīng)用的慈善事業(yè)架構(gòu)。他一再?gòu)?qiáng)調(diào),“社會(huì)企業(yè)家”精神非常重要,希望中國(guó)在發(fā)展慈善方面,要將學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)與吸取教訓(xùn)結(jié)合起來(lái),由此有望超越英國(guó)。
登臺(tái)演講前,布萊爾箭步走過(guò)北師大的紅地毯,不時(shí)向人群頷首微笑。57歲的他依舊高大、健朗??斓轿易缘倪^(guò)道時(shí),突然緩下步子,熱情地和我握手,而后徑直走向了前臺(tái)……
Q:對(duì)話者
A:布萊爾
Q:如今關(guān)系到公益的話題五花八門,但當(dāng)前最緊迫的,還是關(guān)于公益領(lǐng)袖的培養(yǎng)問(wèn)題。對(duì)此特別想聽聽您的意見(jiàn)。
A:如果沒(méi)有好的領(lǐng)導(dǎo),就沒(méi)有好的慈善家;如果沒(méi)有做好準(zhǔn)備,沒(méi)有較好的機(jī)構(gòu)組織,沒(méi)有好的驅(qū)動(dòng)力,沒(méi)有時(shí)間、精力、資金的投入,那么就不可能做一個(gè)很好的工作。所以,首要的是需要有一批公益領(lǐng)袖,由這些領(lǐng)袖來(lái)領(lǐng)導(dǎo)公益組織,進(jìn)行有效率的運(yùn)轉(zhuǎn)。
其次,社會(huì)應(yīng)該提供環(huán)境,包括政策、輿論、物質(zhì)等各方面的條件,來(lái)強(qiáng)調(diào)慈善活動(dòng)的重要性,讓慈善家的工作得到社會(huì)的認(rèn)可。有些比較珍重自己時(shí)間的人并非是富人,而是普通的民眾,他們通過(guò)支援自己的時(shí)間,來(lái)給別人提供幫助,這些人也應(yīng)該得到社會(huì)的尊重。
再有,應(yīng)該對(duì)慈善人員進(jìn)行培訓(xùn),將一些成功的經(jīng)驗(yàn)與已經(jīng)或正在準(zhǔn)備投身于慈善事業(yè)的人分享。像北京師范大學(xué)壹基金公益研究院這樣的組織,就可以在培訓(xùn)專業(yè)慈善人員方面起到非常重要的作用,可以極大地促進(jìn)慈善的工作。
第四點(diǎn),就是充分發(fā)動(dòng)人員,讓一切有志于慈善事業(yè)的人都有用武之地。像我們,像李連杰,像我們同事,他們都做好了準(zhǔn)備,準(zhǔn)備要貢獻(xiàn)自己的時(shí)間來(lái)服務(wù)于他人。除我們這些公眾人物之外,普通人一樣可以為慈善貢獻(xiàn)自己的力量。
“社會(huì)企業(yè)家”精神
Q:200多年前,馬戈?duì)柲崾苡?guó)政府委派,到中國(guó)拜見(jiàn)乾隆皇帝。但當(dāng)時(shí)由于中英禮儀不同,造出了許多誤解甚至矛盾,發(fā)生了很多沖突,再后來(lái)就產(chǎn)生了現(xiàn)在的世界格局。今天,中國(guó)文化和英國(guó)文化交流與合作,共同推進(jìn)公益教育,共同推進(jìn)這個(gè)產(chǎn)生更多公益領(lǐng)袖的時(shí)代。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)中英兩國(guó)在慈善方面的交流與學(xué)習(xí)有什么看法?
A:我想當(dāng)年英國(guó)的使臣和乾隆皇帝的對(duì)話一定是非常有趣的,那是一段歷史。就目前來(lái)說(shuō),現(xiàn)在是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。在這樣的時(shí)刻里,英國(guó)、中國(guó)怎么樣來(lái)互相進(jìn)行學(xué)習(xí)。在推進(jìn)慈善公益事業(yè)上,英國(guó)在很多方面做得比較好,但也有需要改進(jìn)的地方,還能夠做得更好。所以對(duì)于中國(guó)慈善事業(yè)來(lái)說(shuō),問(wèn)題不在于是否跟著英國(guó)做,而在于能否比英國(guó)做得更好,而且具有中國(guó)特色。在此我向中國(guó)提出兩點(diǎn)建議:
第一,中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)社會(huì)空間,使人們能夠更好地認(rèn)可、認(rèn)同慈善的重要性,以及慈善所帶來(lái)的益處和貢獻(xiàn)。因?yàn)楹芏嗳丝赡苊媾R這樣一個(gè)問(wèn)題,他們并不是不想做慈善,而是在很多情況下,人們不確定自己做慈善之后,能夠產(chǎn)生什么樣良好的影響和結(jié)果,會(huì)有我捐的錢能否真的為一些人帶來(lái)益處的疑問(wèn)。所以中國(guó)要在社會(huì)上創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境,營(yíng)造有利于慈善的氛圍。老實(shí)說(shuō),在英國(guó)我們依然有可以改進(jìn)的空間。
第二,在慈善領(lǐng)袖方面,包含兩方面的因素。一方面是像比爾·蓋茨或者李連杰這樣的人,他們能夠創(chuàng)建基金會(huì)。另一方面,我們所做的工作可能有創(chuàng)意,有自己的想法,但是實(shí)際工作是由那些組織、那些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人所做的。他們需要培訓(xùn),以確保慈善事業(yè)取得成功。
慈善事業(yè)的開展非常困難,因?yàn)橛行r(shí)候一切要從零開始做起。我認(rèn)為最好的一個(gè)做法,就是要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)完善的慈善事業(yè)的架構(gòu),能夠使那些有關(guān)慈善的創(chuàng)意順利地付諸實(shí)踐,在實(shí)際應(yīng)用中產(chǎn)生良好的效果。
有很多事情確實(shí)需要政府來(lái)做,比如鞏固國(guó)防、制定法律法規(guī)以及建立醫(yī)保系統(tǒng)等等,這都是政府的責(zé)任,沒(méi)有任何企業(yè)或者是NGO能夠比政府做得更好。但是在社會(huì)領(lǐng)域的很多方面,政府的反應(yīng)速度可能會(huì)相對(duì)滯后,而慈善機(jī)構(gòu)就可以發(fā)揮作用了。
那我們的研究院可以做什么呢?應(yīng)該不僅僅是來(lái)研討如何培養(yǎng)慈善領(lǐng)袖、創(chuàng)建良好的理念,而是要幫助領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行培訓(xùn),以使那些領(lǐng)導(dǎo)人的想法能夠具體地實(shí)行,在社會(huì)里面更好地進(jìn)行具體的慈善工作。所以說(shuō),我們有很多技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)等,都需要學(xué)習(xí)。
再就是“社會(huì)企業(yè)家”精神。不只是在社會(huì)上做一些事情,而是按照企業(yè)的發(fā)展模式進(jìn)行運(yùn)作,更富有創(chuàng)新性,更具有創(chuàng)意。因此,我認(rèn)為“社會(huì)企業(yè)家”精神是非常重要的。不只是有理念,還要有具體的實(shí)行計(jì)劃。我們?cè)谟?guó)這樣做了,在中國(guó)肯定可以做得更好。所以說(shuō),中國(guó)并不需要跟著英國(guó)的步伐走,趕上英國(guó)的慈善事業(yè),而是吸取我們的教訓(xùn),中國(guó)是完全可以超過(guò)我們的。
慈善是一種創(chuàng)造
Q:作為公益領(lǐng)袖,行動(dòng)能力非常重要,要把教育轉(zhuǎn)化為行動(dòng)能力、領(lǐng)導(dǎo)力,同樣非常重要。那么如何提高行政的行動(dòng)能力、研究的行動(dòng)能力和教育的行動(dòng)能力呢?您在執(zhí)政期間對(duì)此有何體會(huì)?
A:在我任職期間,我認(rèn)識(shí)到,慈善是一項(xiàng)非常需要?jiǎng)?chuàng)造力的事業(yè)。也就是說(shuō),你有了某個(gè)創(chuàng)意之后,決定要做一些事情來(lái)推動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展,比如說(shuō)在應(yīng)對(duì)環(huán)境問(wèn)題方面,一定要有一個(gè)人、一個(gè)領(lǐng)袖,他非常具有創(chuàng)造力,能夠基于這個(gè)創(chuàng)意建立一個(gè)社會(huì)企業(yè),然后再為這個(gè)社會(huì)企業(yè)融資,之后再采取進(jìn)一步行動(dòng)。這是非常困難的,實(shí)行起來(lái)很不容易。并不是所有的慈善機(jī)構(gòu)都是成功的,失敗者不乏其例,所以還要做好失敗的心理準(zhǔn)備。
當(dāng)然也有一些領(lǐng)導(dǎo)人,他們經(jīng)驗(yàn)豐富,做得很成功,我非常信任他們。因此當(dāng)我卸任后,我就開始做基金會(huì)。一共有三個(gè)基金會(huì):一個(gè)是關(guān)于宗教的,第二個(gè)是關(guān)于非洲的,第三個(gè)是關(guān)于推動(dòng)體育活動(dòng)的,尤其是為青少年,為那些受社會(huì)歧視,或者有困難的青少年提供更多的體育活動(dòng)。非常幸運(yùn),每個(gè)基金會(huì)都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)人,他們都很敬業(yè),在工作上投入了大量的時(shí)間和精力。他們的特質(zhì)就是富有創(chuàng)意。我認(rèn)為這些社會(huì)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)人,他們既像是藝術(shù)家,又像是成功的商人。因?yàn)樗麄儽仨氁胸S富的想象力,還要有強(qiáng)勁的創(chuàng)造力,能夠跳出他原有的思維框架,產(chǎn)生出更好的創(chuàng)意,從而推動(dòng)社會(huì)發(fā)生改變。這也正是一個(gè)成功的社會(huì)慈善家,能夠?yàn)樯鐣?huì)做出貢獻(xiàn)的原因所在。
在英國(guó),現(xiàn)在有一些慈善機(jī)構(gòu),從零開始,為那些無(wú)家可歸的人建立基金會(huì)。他們已經(jīng)發(fā)展成非常大的機(jī)構(gòu),其很多行動(dòng)是非常具有創(chuàng)意的。所以我來(lái)回答您的問(wèn)題就是,是的,我在任的時(shí)候,做了很多這方面的工作。但是那些實(shí)際的工作是由在政府之外的人,或者是說(shuō)其他人做的。這不是首相一個(gè)人的事,這也是慈善的一個(gè)非常重要的關(guān)鍵所在。政府和私營(yíng)機(jī)構(gòu),所做的工作完全不同。這些社會(huì)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,他們?cè)谶@方面的創(chuàng)意做得非常好。我相信,在中國(guó)也有很多這樣具有創(chuàng)意的社會(huì)企業(yè)的負(fù)責(zé)人。
作為政府,作為首相,要給他們適當(dāng)?shù)募?lì),幫助他們的企業(yè)更好地成長(zhǎng),只有這樣,他們才能夠做得更好。
重要的是給年輕人機(jī)會(huì)
Q:在英國(guó),怎樣鼓勵(lì)年輕人參與慈善?
A:我們針對(duì)年輕人提供一些慈善項(xiàng)目,讓他們做社區(qū)的服務(wù),或者公益的事業(yè),我覺(jué)得要做的可以很多。一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象就是,像我的孩子,他們就參與這些項(xiàng)目。很多年輕人在商業(yè)上獲得了巨大的成功,但他(她)同時(shí)也應(yīng)該是個(gè)社會(huì)企業(yè)家。一個(gè)好的社會(huì),要重視社會(huì)企業(yè)家。兩者之間是一種互通有無(wú)的關(guān)系。老是有人對(duì)我說(shuō),現(xiàn)在的年輕人不像我們那個(gè)年代的人,不再有理想有抱負(fù)了。但我不這么覺(jué)得,現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負(fù),關(guān)鍵在于幫助他們?nèi)?shí)現(xiàn)。公益領(lǐng)域就應(yīng)該給年輕人提供實(shí)踐的機(jī)會(huì)。
Q:英國(guó)的社會(huì)企業(yè)建立最早,我們想知道英國(guó)社會(huì)企業(yè)的立法,對(duì)中國(guó)青年有什么啟示,讓他們更快推動(dòng)歷史的發(fā)展?
A:我覺(jué)得一部分是管理和制度的問(wèn)題;另外一部分是這種企業(yè)架構(gòu)的問(wèn)題。你需要有一定的管理,以提供這種保障,讓公益事業(yè)得到持續(xù)、健康的發(fā)展。你可以設(shè)立工作的標(biāo)準(zhǔn),但最重要的是,你需要有這樣的組織架構(gòu),給年輕人機(jī)會(huì)。
政府要有合適的稅收的體系,來(lái)支持公益的發(fā)展;我們也需要有合適的輿論環(huán)境,來(lái)認(rèn)可慈善事業(yè),讓人們?cè)诰栀?zèng)善款時(shí),知道他們的行為應(yīng)該得到認(rèn)可和贊賞。
Q:有些人認(rèn)為,公益事業(yè)不單單是要提供傳統(tǒng)的服務(wù),還包括你應(yīng)該要提高公民性,要培養(yǎng)社會(huì)基本,如果是這樣的話,這是什么意思?為什么僅有傳統(tǒng)的老人兒童服務(wù)是不夠的?
A:我們?cè)趯W(xué)校里面開展了公益社會(huì)的教育。在我們的學(xué)校系統(tǒng)里面,我們還教授年輕人,公民的責(zé)任和義務(wù)是什么,以及他們的利益和他們的機(jī)會(huì)。那之后我們發(fā)現(xiàn)了有一些事情很有趣,那就是盡管我們非常努力地從政府這一塊來(lái)提供,比如說(shuō)公民教育,但是也有一些社會(huì)的企業(yè),在這方面教育項(xiàng)目做的比我們更好。所以我們也就建立了這樣一個(gè)協(xié)議,我們和社會(huì)簽署了這樣一個(gè)協(xié)議。最后這個(gè)協(xié)議里面包括不僅是政府應(yīng)該怎么樣做,還包括社會(huì)機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么樣做。非常有趣的一點(diǎn)就是最后我們發(fā)現(xiàn),其他的組織甚至比政府做的還好,對(duì)于中國(guó)的未來(lái)來(lái)說(shuō),這項(xiàng)事業(yè)來(lái)說(shuō),也是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。
另外,你接觸慈善家的時(shí)候,他往往認(rèn)為可以給錢,但要給對(duì)錢。所以“給對(duì)人”是慈善的一個(gè)非常重要的問(wèn)題,就是要確保社會(huì)企業(yè)所獲得的錢,正好能夠用在所設(shè)立的用途上面。因?yàn)榇壬萍业腻X解決一個(gè)問(wèn)題、救助一個(gè)災(zāi)難,希望見(jiàn)到錢能夠奏效。
(呂留平女士對(duì)此文亦有貢獻(xiàn))
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