成思危: 公司治理要解決董事會(huì)的體制和機(jī)制問題
我認(rèn)為股市的
對(duì)上市公司質(zhì)量的評(píng)價(jià)有兩個(gè)重要指標(biāo),一個(gè)是財(cái)務(wù)績效,一個(gè)是公司治理。公司治理水平是決定上市公司質(zhì)量的一個(gè)重要方面,我與同事做過一項(xiàng)研究,結(jié)論是公司治理對(duì)上市公司的績效的影響是根本性和長遠(yuǎn)性的。上市公司的財(cái)務(wù)績效是有波動(dòng)的,這個(gè)跟整個(gè)市場的各方面情況有關(guān)系,但如果公司治理做得好,從長遠(yuǎn)來看,就能夠保證上市公司的高質(zhì)量。
應(yīng)該說,公司治理包括六大方面:所有者的權(quán)益、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層、信息披露、其他利益相關(guān)者。《董事會(huì)》雜志集中研究董事會(huì)治理問題,是六個(gè)方面的核心。
提到公司治理,有人叫公司治理機(jī)制,也有人叫公司治理結(jié)構(gòu),實(shí)際上這是兩個(gè)問題。我個(gè)人認(rèn)為叫公司治理制度比較恰當(dāng),制度包括兩個(gè)方面,一個(gè)是體制,一個(gè)是機(jī)制。所謂體制就是結(jié)構(gòu),機(jī)制就是程序和過程。比如董事會(huì)的組成就是一個(gè)結(jié)構(gòu)問題。證監(jiān)會(huì)規(guī)定上市公司董事會(huì)必須設(shè)有三名獨(dú)立董事代表公眾投資者利益,這就是從體制上做出了這樣的規(guī)定。如果不解決機(jī)制問題,獨(dú)立董事仍然起不了作用。為什么?
第一,獨(dú)立董事職責(zé)沒有明確。在國外,獨(dú)立董事就是代表公眾投資者利益,有很多問題獨(dú)立董事不簽字不行,薪酬委員會(huì)和審計(jì)委員會(huì)主席一定是由獨(dú)立董事?lián)?。然而,目前我們還沒有完全做到這一點(diǎn)。另外,內(nèi)部審計(jì)也非常重要,這也必須由獨(dú)立董事來執(zhí)行。要做到這些,僅僅設(shè)獨(dú)立董事還不夠,法律必須賦予獨(dú)董權(quán)力,否則獨(dú)董沒法發(fā)揮作用。
第二,獨(dú)立董事怎么產(chǎn)生?現(xiàn)在我們的獨(dú)立董事大多是大股東的熟人,這就有點(diǎn)問題了。當(dāng)然,我不是說目前這種情況完全不對(duì),但是起碼容易存在利益關(guān)系在里面。
第三,擔(dān)任獨(dú)立董事的條件。要做一名好獨(dú)董,毫無疑問,自身的能力是很重要的,獨(dú)董的任職條件不能放得太寬。另外,獨(dú)董必須要有時(shí)間才能做到盡職。打個(gè)比方,經(jīng)濟(jì)學(xué)家原本是“董事”的,但如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)當(dāng)很多公司的獨(dú)立董事,他就“董不了事”。
最后,獨(dú)立董事的報(bào)酬。這個(gè)問題比較難,報(bào)酬高容易被管理層收買,不給報(bào)酬他沒有積極性,要尋找一個(gè)平衡。
以上這些都是需要解決的機(jī)制問題。所以我們說公司治理既有體制問題,也有機(jī)制問題,既要有合理的結(jié)構(gòu),也要有科學(xué)的程序。
有學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)做了一個(gè)公司治理指數(shù),從6個(gè)方面做了19個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo),從2008年的數(shù)據(jù)來看,我們的公司治理不夠理想。得分大概可以分為三檔:其中60到70分占22.5%,50到60分占76%,40到50分占1.5%??梢钥吹?,大部分中國上市公司的治理水平是不及格的,集中在50到60分。而且,70分以上基本沒有,這就是說,我們還沒有公司治理特別好的上市公司。所以,下一步我們還需要下大力氣加強(qiáng)公司治理。
關(guān)于著力點(diǎn),我認(rèn)為首先是要完善董事會(huì)。我們的上市公司大部分是國企,當(dāng)年為了給國企解困,上市采取指標(biāo)法,把上市指標(biāo)分配給每個(gè)省,當(dāng)年這些企業(yè)上市的時(shí)候,對(duì)于公司治理根本沒有做太多考慮,許多國有企業(yè)也沒有董事會(huì)。這些國有企業(yè)現(xiàn)在的董事會(huì),不少都是在新《公司法》實(shí)施以后才設(shè)立的,所以還有很多地方需要完善。[page]
雖然公司治理包括六個(gè)方面,但是董事會(huì)是公司治理的核心。所以,我們首先要解決董事會(huì)的體制和機(jī)制問題。
白重恩:獨(dú)立董事問題的關(guān)鍵是由誰來提名
《董事會(huì)》:美國和
白重恩:這不矛盾。盡管我們的股權(quán)比較集中,也就是說由一個(gè)集中的股東來監(jiān)督管理層,但大股東和小股東的利益并不總是一致的。
《董事會(huì)》:是的,中國上市公司的治理問題主要集中在內(nèi)部人控制、大股東占款和關(guān)聯(lián)交易方面,這是不是證明獨(dú)董制度不能很好地解決這些問題?
白重恩:中國的獨(dú)董制度還有許多要完善的地方。我的感覺是獨(dú)董能夠發(fā)揮一定的作用,特別是那些比較在乎自己聲譽(yù)的獨(dú)董,他們很擔(dān)心出問題。如果出現(xiàn)大股東侵占小股東利益的問題,媒體曝光丑聞,獨(dú)董會(huì)覺得他的聲譽(yù)受到很大影響,還可能會(huì)受到譴責(zé)。當(dāng)然,
《董事會(huì)》:獨(dú)董對(duì)大股東會(huì)不會(huì)有種畏懼感,因?yàn)樘崦瘑T會(huì)本身還是由大股東提名的。
白重恩:關(guān)鍵的問題是獨(dú)立董事由誰來提名,我覺得獨(dú)董本應(yīng)該發(fā)揮更大的作用,這需要在提名機(jī)制上做一些
《董事會(huì)》:在美國,獨(dú)董是怎樣提名的?
白重恩:其實(shí)在美國,獨(dú)董也不是那么的獨(dú)立,我們不能把美國想得太理想化。很多情況下,美國公司的獨(dú)董也是與管理層有著很好的關(guān)系。只是美國的股權(quán)比較分散,大股東不是那么強(qiáng)勢,所以和小股東之間的沖突也不是那么厲害,此外,還有很多法律制度能夠制衡大股東。我覺得,在中國獨(dú)立董事需要起到更大的作用,而能否做到這一點(diǎn)與誰任命有著巨大的關(guān)系。如果由證監(jiān)會(huì)任命獨(dú)董,那就會(huì)很不一樣,現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)要對(duì)獨(dú)董進(jìn)行考核,獨(dú)董已經(jīng)越來越覺得自己應(yīng)該對(duì)證監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)。
《董事會(huì)》:有媒體猜測中信泰富的巨額虧損會(huì)連累到中信系的其他公司,比如中信集團(tuán)可能會(huì)占用其下屬公司的資金來對(duì)中信泰富注資。作為中信銀行的獨(dú)董,您認(rèn)為這種猜測是否具有現(xiàn)實(shí)中的可行性?
白重恩:起碼在中信銀行,是沒有這種可能性的。因?yàn)樗猩婕按箢~資金的關(guān)聯(lián)交易都要經(jīng)過審計(jì)與關(guān)聯(lián)交易控制委員會(huì)的批準(zhǔn),據(jù)我所知,中信銀行沒有牽扯到任何與中信泰富注資的有關(guān)活動(dòng)中。中信集團(tuán)給中信泰富注資的同時(shí)也得到了股份,這個(gè)價(jià)格是否公允不得而知,因?yàn)橹行偶瘓F(tuán)不是上市公司,也沒有披露的義務(wù)。
《董事會(huì)》:政策制定部門透露,為實(shí)現(xiàn)“保八”,政府將推出包括提高出口退稅等一系列刺激出口的措施,這會(huì)不會(huì)與我國的中長期目標(biāo)相矛盾,比如產(chǎn)業(yè)升級(jí)?
白重恩:這是個(gè)很大的問題,是政府如何權(quán)衡短期與長期政策之間可能存在的沖突。在一定程度上我能理解我們現(xiàn)在的政策,因?yàn)楫?dāng)經(jīng)濟(jì)面臨恐慌的時(shí)候,你救火的時(shí)候,就不能想長期的效果,先把火救了再說。但是一旦火被撲滅了,你就要想,短期政策如何與長期目標(biāo)相協(xié)調(diào)。“四萬億”這個(gè)錢怎么花,也是在不斷地改變,這也反映出政府在力求長、短期目標(biāo)相協(xié)調(diào)。[page]
黃明:發(fā)展并購市場有利于促進(jìn)公司治理
企業(yè)價(jià)值被低估,很多情況下是由于公司治理出現(xiàn)了問題,包括高管人員的工作不努力等等。在這種情況下,如果存在一個(gè)競爭性資本并購市場,通過對(duì)上市公司的收購,就能對(duì)上市公司的治理機(jī)構(gòu)進(jìn)行重新調(diào)整,使得企業(yè)的價(jià)值進(jìn)一步提升。從這個(gè)意義上講,并購市場對(duì)促進(jìn)公司治理是非常有效的。
中國股市在實(shí)現(xiàn)股權(quán)全流通以后,并購市場有了更廣闊的空間。由于全流通了,上市公司的價(jià)值可以進(jìn)行重估,優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)可以通過資產(chǎn)證券化實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值。這對(duì)于并購市場的發(fā)展也是一個(gè)重要的推動(dòng)力。
全流通之后,上市公司股權(quán)的定價(jià)機(jī)制更加明確,在進(jìn)行收購的時(shí)候,不一定需要用現(xiàn)金,可以用股權(quán)代替現(xiàn)金支付進(jìn)行收購。有了定價(jià)機(jī)制,我們就能夠知道股權(quán)究竟值多少錢、怎么支付,或者說我們有了定價(jià)的依據(jù)和可能性。
在全流通時(shí)代,市場力量將對(duì)上市公司治理水平的改善起到重要的促進(jìn)作用,而且,股權(quán)多元化能讓市場力量發(fā)揮更大的作用。
2008年12月政府推出了商業(yè)銀行并購貸款,相信能夠?qū)ξ覈①徥袌龅陌l(fā)展起到很大的促進(jìn)作用。我認(rèn)為,并購貸款的利率應(yīng)該會(huì)有一定的浮動(dòng)空間,可能由銀監(jiān)會(huì)定一個(gè)大的方向,這個(gè)利率應(yīng)該與并購
在加快推動(dòng)國有企業(yè)并購重組市場化的進(jìn)程中,我們發(fā)現(xiàn)國有企業(yè)或國有控股企業(yè)的并購面臨著兩個(gè)突出問題,一個(gè)是行政性重組和市場化重組的矛盾,另一個(gè)是國有資產(chǎn)的保值增值與流失的矛盾。
第一個(gè)矛盾反映的是權(quán)利的問題。很多控股股東往往直接控制一個(gè)上市公司,從《公司法》和公司章程看,按照法律程序,法人和自然人應(yīng)該通過股東大會(huì)來行使權(quán)利,并購重組應(yīng)該通過市場化的途徑,而不應(yīng)該由行政指令“拉郎配”。一股獨(dú)大對(duì)公司治理是好是壞還沒有定論,但是在這個(gè)背景下,要完善公司治理就必須通過有效的法律途徑而不是直接的行政命令。
國有資產(chǎn)的保值增值與流失是第二個(gè)矛盾。我認(rèn)為,解決這個(gè)問題必須要有一個(gè)完善的定價(jià)與交易的程序,如果國有股權(quán)能夠通過市場準(zhǔn)確定價(jià)的話,就不存在流失的問題。
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