如何擁有不貶值的養(yǎng)老財富

　　文／本刊記者 李 斌

　　養(yǎng)老金不僅要貨幣化，更要資本化，才能讓老百姓擁有不貶值的養(yǎng)老財富。

　　隨著進入老齡化社會速度的加快，“未富先老”已經(jīng)成為我們不得不面對的現(xiàn)實問題。那么，中國的老齡化將在什么時候達到峰值期？“未富先老”對于中國社會意味著什么？中國現(xiàn)行的養(yǎng)老金制度到底存在哪些弊端？要解決中國的老齡化問題，合理的養(yǎng)老金制度安排有哪些？

　　就這些問題，《新財經(jīng)》記者專訪了清華大學公共管理學院就業(yè)與社會保障研究中心教授楊燕綏和國家行政學院教授竹立家。

　　從現(xiàn)代化向現(xiàn)代性過渡

　　《新財經(jīng)》：據(jù)統(tǒng)計，在“十二五”結(jié)束時，中國老齡人口將超過1.3億。您認為，一個國家進入老齡化的標志是什么？中國將在什么時候進入老齡化？

　　楊燕綏：人口老齡化指65歲以上的人口占到一個國家總?cè)丝诘?%以上時，說明這個國家就進入了老齡化社會。之后會逐步升級，65歲以上的人口越來越多，到達頂點的時候，就是老齡人口的峰值點。然后，隨著總?cè)丝诘南陆担淆g人口也會減少。但老齡人口與勞動人口的比例不會下降，因為社會越發(fā)達，生產(chǎn)力就越發(fā)達，生活條件越好，老齡人口壽命就越長，這就形成了整個社會勞動人口對老齡人口的贍養(yǎng)力問題。從全世界來看，從進入老齡化到峰值期，美國用95年時間，從1960年到2055年；中國是從2000年到2038年，不到40年時間，可見中國的老齡化發(fā)展速度是非常快的。

　　竹立家：目前來看，“十二五”期間會有一個轉(zhuǎn)折點，就是老齡人口占社會總?cè)丝诘谋壤龝^10%，這是一個重要的關(guān)口。

　　《新財經(jīng)》：既然中國的老齡化發(fā)展速度這么快，現(xiàn)在大家都提出了一個“未富先老”的話題，您怎么理解“未富先老”？

　　楊燕綏：“未富先老”這個問題早就提出來了，而中國對于管理“未富先老”在十年前也意識到了，當時預計，到2020年中國將進入老齡化。但是，當時只是意識到了，重視程度卻不夠。今天又提出“未富先老”問題，說明現(xiàn)在大家對這個問題越來越重視了。

　　中國目前的人均GDP是4000美元，但美國、歐洲國家都超過了10000美元，相比較而言，就形成了中國的“未富先老”。一般而言，勞動人口主要指從15歲到64歲之間的人口，中國社會的贍養(yǎng)力正在呈現(xiàn)出以下四種情況：第一，但在中國，一般15歲到25歲的人口還在學校讀書，要把這部分人減掉。第二，要減去一部分失業(yè)人口，沒有工作的人得靠別人幫助，怎么去贍養(yǎng)老人呢？第三，低收入者，中國有那么多低收入者，養(yǎng)自己都很困難，有的還要依靠低保。第四，現(xiàn)在很多人在50?55歲就退休了，并沒到法定退休年齡，我們叫做提前退休，據(jù)統(tǒng)計，中國現(xiàn)在的平均退休年齡在50歲左右。

　　如果我們不考慮這四個因素，到2038年，中國應該是2.7個勞動人口贍養(yǎng)1個65歲以上的老人。但如果把這些因素都考慮進來的話，到時候就不到一個勞動力要贍養(yǎng)一個65歲以上的老人，這個情況是非常嚴峻的。要改變這種情況，我們現(xiàn)在的退休年齡、低收入人群、失業(yè)狀態(tài)都需要改變。

　　竹立家：到2020年左右，中國的人均GDP可能會達到8000美元。但是屆時，中國的老齡化估計在12%?13%左右。所以，政府要及早解決這個問題。我個人認為，解決養(yǎng)老問題還是要走社會養(yǎng)老保險的路子。

　　當然，中國社會老齡化問題和西方社會老齡化問題的解決方法，還有一個文化差異的因素，中國家庭對于老年贍養(yǎng)的自覺自主意識，是西方國家沒有辦法比的。

　　現(xiàn)在看來，社會老齡化速度在加快，相對于西方國家，我們從理念上、文化上，中國的壓力相對比較輕。但這不能說我們的社會和政府就不做工作了，恰恰相反，政府要提早做工作，加大養(yǎng)老方面的投入，當我們真正面臨老齡化社會的時候，也可以平穩(wěn)地過渡。

　　《新財經(jīng)》：過去，中國是靠人口紅利促進了經(jīng)濟的快速增長，現(xiàn)在看來，人口紅利在逐漸消失。未來，我們應該做怎樣的轉(zhuǎn)變？

　　竹立家：中國的人口紅利現(xiàn)在看來已經(jīng)在逐漸消失，但作為一個正常社會、和諧社會、文明社會，真正的發(fā)展不是靠人口紅利，而是靠治理，現(xiàn)代性的標志就是發(fā)達的經(jīng)濟。中國現(xiàn)在是從現(xiàn)代化向現(xiàn)代性過渡的一個時期，在這個時期里，未來五至十年是整個社會重要的轉(zhuǎn)型期，也是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期。

　　經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的另一個特點是從粗放型、生產(chǎn)型向技術(shù)型、環(huán)保型和消費型經(jīng)濟發(fā)展，讓人民群眾真正在未來五至十年享受發(fā)展的成果。三十年來，我們用人口紅利付出了勞動和辛苦，在逐步進入老齡化以后，社會要承擔一定的責任。政府本身要有意識地在服務、消費、休閑，包括老年人養(yǎng)老方面做好工作。

　　養(yǎng)老制度碎片化的信譽風險

　　《新財經(jīng)》：中國最初的養(yǎng)老金制度安排是怎么樣的？有哪些弊端？

　　楊燕綏：預計到2015年中國會出現(xiàn)勞動人口供需的“劉易斯拐點”，每年會減少勞動力近800萬， 65歲以上的人口相應增加也是800萬；我們還得考慮全球化競爭。養(yǎng)老金政策和制度安排必須面對這兩個問題：家里老人多了，家外競爭激烈了，我們怎么辦？

　　1997年世界銀行《養(yǎng)老金報告》指出，養(yǎng)老金不能光靠政府一個肩膀扛著，報告提出了“三支柱”概念，就是養(yǎng)老要由政府、企業(yè)、個人三方面來共同承擔。但是，“三支柱”政策不一定要安排三個制度，面對全球化和老齡化，養(yǎng)老金最好的制度安排有兩個：政府賬戶和個人賬戶。

　　中國在1997年進行企業(yè)職工養(yǎng)老保險改革時也借用了這個思路，叫做社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合，這個思路是對的，但是在相結(jié)合的過程中路徑卻錯了。1997年，養(yǎng)老保險改革制度頒布后，國企也進行了改革，很多企業(yè)老職工提前下崗了，或者提前退休了，社會統(tǒng)籌定了20%的高費率，在全世界最高，但養(yǎng)老金仍然不夠用。

　　在這種情況下，本來應該有養(yǎng)老金公共預算，但政府一直沒有作預算，也沒有作財政轉(zhuǎn)移支付。地方政府要負責發(fā)放養(yǎng)老金，但地方財政卻沒有錢，企業(yè)20%的費率又不夠支付，最后只好想辦法利用個人賬戶。1998年以來，企業(yè)職工按個人工資的8%建立養(yǎng)老儲蓄個人賬戶，但個人賬戶并沒有真正投資運營，而是被政府挪用了，到現(xiàn)在已經(jīng)被挪用了近1.5萬億元。這就使財政可以忽略養(yǎng)老預算問題，用錢去蓋大樓，拉動經(jīng)濟，民生和社會建設(shè)問題被忽略了。

　　《新財經(jīng)》：在這個過程中，政府針對養(yǎng)老金制度是否進行過改革？

　　楊燕綏：2006年，中央頒發(fā)了關(guān)于養(yǎng)老金改革的文件，提出了要做實個人賬戶。但是，要想做實個人賬戶，卻面臨三個問題：第一，養(yǎng)老金不足的部分由誰來補？也就是說，過去被挪用的那部分養(yǎng)老金誰來補充？第二，要做實個人賬戶就要實現(xiàn)正式的投資運營，要讓養(yǎng)老金產(chǎn)生收益，誰是受托人？第三，投到哪里能保值，政府如何去監(jiān)督養(yǎng)老金市場的安全？

　　其實，要做實個人賬戶并沒有那么簡單。首要的問題是沒有市場、沒有規(guī)則、沒有受托人。而且，個人賬戶被挪用，政府實際上記的是一筆賬單，連本帶息都是空賬，所以，政府將來要連本帶息還賬。如果我們將來的國際競爭力越來越強，政府還可以有實力還這個賬，但我們的人口畢竟不是越來越年輕，到時候政府要連本帶息還賬，這將意味著什么？所以，養(yǎng)老金空賬問題會越來越明顯。我認為，1997年推出的企業(yè)職工社會養(yǎng)老保險是當時國有企業(yè)改革的配套措施，這個配套措施到現(xiàn)在已經(jīng)完成了它的歷史使命，應該退出歷史舞臺了。

　　《新財經(jīng)》：從目前來看，現(xiàn)行養(yǎng)老制度的主要問題在哪？

　　楊燕綏：現(xiàn)行養(yǎng)老制度最大的問題是覆蓋面不全，很多人到現(xiàn)在還沒有養(yǎng)老金。2009年，政府推出了農(nóng)村養(yǎng)老保險政策，2010年發(fā)布的《社會保險法》提出了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老儲蓄，這些政策都是不錯的。但到目前為止，很多政策措施還沒有完全展開，養(yǎng)老金覆蓋不足問題還很嚴重。

　　同時，已經(jīng)被養(yǎng)老金覆蓋的人群也存在嚴重的制度碎片化問題。養(yǎng)老金制度按身份劃分，第一是公務員和事業(yè)單位的退休金制度，退休金制度是從1958年開始實行的，單位和個人都不用繳費，退休金是退休工資的80%?95%，替代率很高。公務員的養(yǎng)老金全部靠當期納稅人的國家財政預算來兜底，增加了國家財政負擔，這不公平，也不效率。第二是城鎮(zhèn)企業(yè)職工的養(yǎng)老統(tǒng)籌，企業(yè)要交20%的費率，個人要交工資的8%的費率，一共是28%的費率。但養(yǎng)老金的發(fā)放到2010年年底全國平均水平只有1400?1500元，而公務員和事業(yè)單位職工一分錢不用交，一個月平均能拿到4000?5000元，3倍之差，這就是養(yǎng)老金制度的碎片化。

　　另外，還有待遇差問題。政府現(xiàn)在對于農(nóng)村參保人員每人每月最少55元的補貼，各地區(qū)不同，但最高沒有超過200元的。從公務員的5000多元到農(nóng)民的55元，這么大的差距是沒有道理的。中國的養(yǎng)老制度碎片化體現(xiàn)在不同制度覆蓋下的不同人群，而人群又是以身份來劃分的，這就產(chǎn)生了待遇差問題。特別是公務員的養(yǎng)老金制度，已經(jīng)成了整個養(yǎng)老金制度中最不公平的一塊，成為了社會的眾矢之的。

　　所以，我們現(xiàn)在要解決養(yǎng)老金制度碎片化、身份化、覆蓋面不足、待遇差等問題。否則，政府將面臨兩重負擔，一個是財政不斷加大補貼，一個是政府要面臨失去信譽的風險。

　　合理的制度安排

　　《新財經(jīng)》：既然之前的一系列制度存在著種種弊端，要解決中國人的養(yǎng)老問題，應該建立怎樣的合理制度安排？

　　楊燕綏：解決養(yǎng)老問題要最大限度地把政府、企業(yè)、個人能力和市場融資都利用起來。在一些西方國家，國民年金水平在過去很高，但最近二三十年有所下降。從全球趨勢來看，養(yǎng)老金制度也在趨向國民年金低保化，因為不這樣的話，政府也負擔不起。

　　最好的養(yǎng)老金制度安排就是用“中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”來克服貧困，用“個人儲蓄養(yǎng)老金”來改善生活的制度結(jié)構(gòu)。個人賬戶養(yǎng)老金需要制度化、市場化、全民化。

　　首先，中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，可以通過養(yǎng)老社會保障稅的方式籌集資金，然后在全國建立預算，按照各地消費支出的50%發(fā)放，發(fā)給所有65歲以上的老人。從法律上不排除任何人，但是可以鼓勵那些高收入者放棄自己的養(yǎng)老金。

　　其次，我們所有人工作一輩子不可能只為了吃飯，那樣的人生就太灰暗了。所以要建設(shè)第二個制度，叫做個人儲蓄養(yǎng)老金，讓所有人在一生中根據(jù)不同的情況儲蓄養(yǎng)老，比如有兩套房子，其中一套用于養(yǎng)老。

　　《新財經(jīng)》：具體來講，要建立個人儲蓄養(yǎng)老金，應該具備哪些條件？

　　楊燕綏：建立個人儲蓄養(yǎng)老金有幾個條件：第一，要有“稅優(yōu)”待遇，就是延期征稅。養(yǎng)老儲蓄不能當期征稅，因為養(yǎng)老金賬戶的錢要等到退休以后才使用，不能算當期收入，不能征收當期收入所得稅，我們把這個叫老年紅利。

　　第二，繳稅標準。企業(yè)應拿出一部分錢存入職工個人賬戶，可以叫做職業(yè)年金。

　　第三，養(yǎng)老金托管。首先要保證養(yǎng)老金的產(chǎn)權(quán)不轉(zhuǎn)移，養(yǎng)老金投資最關(guān)鍵的是產(chǎn)權(quán)保護和受托人，要讓養(yǎng)老金的財產(chǎn)是獨立的。獨立就意味著政府不能隨便將養(yǎng)老金納入財政亂使用，這是公共基金。也不能拿來買保險，因為一旦進了保險公司，就納入了保險公司的資產(chǎn)負債表，保險公司可以用來抵押，也可以用來發(fā)高工資，把養(yǎng)老金的風險與保險公司的風險系在一起，誰也不能說保險公司肯定沒有風險，肯定不會倒閉?，F(xiàn)在全球性的風險越來越大，日本的地震、海嘯、核電站爆炸，這些也會蔓延到很多國家。來自美國的金融海嘯，也讓那么多大金融機構(gòu)倒閉了。所以，養(yǎng)老金投資必須堅持資產(chǎn)獨立、產(chǎn)權(quán)保護，政府和公司不能貪這個錢。20世紀80年代，智利進行養(yǎng)老金制度改革的時候，有一個非常關(guān)鍵的名言，說膽子大的“小偷”，可以把手伸進國王的錢包里偷國王的錢，但是絕不敢動養(yǎng)老金。所以，托管人一定是專業(yè)的，有競爭力，業(yè)績好，能夠保持資產(chǎn)獨立，敢于把管理費透明的機構(gòu)。

　　第四，養(yǎng)老金增值保值。養(yǎng)老金投資可以投在固定資產(chǎn)上，比如房地產(chǎn)。澳大利亞最近有一個政策，就是允許用超級年金個人賬戶買一套投資房，為的是將來養(yǎng)老的資產(chǎn)能夠保值。另外，養(yǎng)老金也可以買股票、基金、債券，但要做好組合，分散風險?，F(xiàn)在，養(yǎng)老金的投資籃子比較少，很多收益好的項目只給少數(shù)人帶來了收益，做不到給老齡人口的分配，這就需要政府改變發(fā)展模式，讓養(yǎng)老金有長期的投資收益。要建立養(yǎng)老基金投資的評價機制，審慎投資，構(gòu)成社會保障基金投資的公共治理結(jié)構(gòu)。

　　第五，控制通脹。如果通貨膨脹嚴重，不僅我們的當前低收入生活受到影響，養(yǎng)老金也會貶值。

　　“貨幣+資產(chǎn)”=不貶值的養(yǎng)老財富

　　《新財經(jīng)》：按您前面所說，中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金的確是一種不錯的制度安排，要建立這個制度，有沒有具體的操作方案？

　　楊燕綏：具體來說，建立中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，要逐步降低公務員和事業(yè)單位退休金的支付水平，在未來二十多年中，爭取與國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金對接，將退休金變成基礎(chǔ)養(yǎng)老金。從操作上來講，應該從現(xiàn)在開始，公務員和事業(yè)單位建立個人職業(yè)養(yǎng)老金賬戶，單位和個人都要繳費。而從退休開始，個人賬戶也要支付養(yǎng)老金，也可能只支付1個百分點，替代率不用太高。但隨著退休金的下降，用職業(yè)年金來補充，用財務緩沖的方式，使公務員和事業(yè)單位的退休金也變成基礎(chǔ)養(yǎng)老金。

　　最后再與現(xiàn)在的城鄉(xiāng)政府養(yǎng)老補貼、企業(yè)職工的基礎(chǔ)養(yǎng)老金三者進行對接，成為國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金。這樣，使公務員、事業(yè)單位建立的職業(yè)年金和現(xiàn)在的基本養(yǎng)老保險的個人賬戶、企業(yè)年金全部合并為個人賬戶。我們爭取用二十五年時間，讓前臺動靜不要太大，后臺財務平穩(wěn)對接，這樣的制度才是養(yǎng)老金制度走向科學、公平最好的辦法。

　　《新財經(jīng)》：作為政府、社會、老百姓，在養(yǎng)老問題上，各自應該扮演怎樣的角色？

　　竹立家：按現(xiàn)在的情況看，在養(yǎng)老金方面政府承擔的少了一點。在中國的財政支出中，社保的比例還是比較低的。

　　西方國家在社會保障方面一般會占到GDP比重的10%；但中國只占了GDP的2.4%，是非常低的。一般來說，社會保障要占到財政支出的50%以上，所以，我們與西方國家的差距還比較大。從政府、社會、個人三方面考慮，政府還是要加大對社會保障的投入，必須下決心讓辛苦的一代人，到了晚年真正享受到社會發(fā)展帶來的成果。政府要承擔主要責任，這是社會發(fā)展的基本模式。

　　楊燕綏：改革拖得時間越長，養(yǎng)老金負債就會越大，人們積累的機會就越短，一旦到了老齡高峰期，就會出現(xiàn)老齡危機。

　　中國政府和老百姓都要學會讓養(yǎng)老金走出貨幣化，進入資本化。貨幣化的養(yǎng)老金只能讓我們拿到少量的錢，然后用這些錢去換取生活物品，短期的問題解決了，但將來長期的問題怎么辦？

　　所以，養(yǎng)老金不僅要貨幣化，更要資本化，才能讓老百姓擁有不貶值的養(yǎng)老財富。第一是養(yǎng)老貨幣，第二是養(yǎng)老資產(chǎn)，“貨幣+資產(chǎn)”才能形成養(yǎng)老的財富。中國已經(jīng)到了這樣一個關(guān)鍵時刻，但最重要的是我們的政府要學習，要創(chuàng)新，社會要學習，老百姓也要學習。